Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
Posted: Tue Jun 10, 2014 4:49 pm
чет я так и не понял, как появление сиих кремлевских гостинцев, повлияло на полеты украинской авиации, а вернее на их отсутствие? растолкуйте непутевому
Хороший вопрос...IMHO - если Искандеры действительно появились - то авиацию надо срочно отгонять под Киев, иначе разнесут вместе с аэродромом. В результате пользы от авиации будет мало - она будет хронически опаздывать.Serega wrote:чет я так и не понял, как появление сиих кремлевских гостинцев, повлияло на полеты украинской авиации, а вернее на их отсутствие?
В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.
Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса. Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!». Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.
Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет. Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем. Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают.
Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать.
Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.
Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.
Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.
Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.
Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.
Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.
А я в целом согласен с автором, т.к. это всё более-менее совпадает с мнением моего круга общения.Гош wrote:Автор настроен негативно по отношению к Донбасу и РФ, так что на откровенное вранье вроде не похоже
странная логика. как по мне, так надо поднять авиацию и разбомбить эти штуки, если они действительно есть. или захватить и использовать по назначению. скока там до кремля, Гош, дострелят?Гош wrote:IMHO - если Искандеры действительно появились - то авиацию надо срочно отгонять под Киев, иначе разнесут вместе с аэродромом.
Да, СМИ стали настоящим оружием массового поражения. На Востоке кричат про коричневу чуму на Западе, на Западе - про клятых террористов-москалей на Востоке....и началась гражданская войнаSergey wrote:Причём буквально полгода назад было наоборот.
Как по мне, реальная агрессия, как и разруха, - в головах. Киселёв вещает 24 часа изо всех точек и вкладывает в головы совершенно однозначно интерпретируемую информацию. Вот это и есть главное оружие, а не Искандеры какие-нибудь.
Получается, что руководство Украины уже давным-давно в курсе, что население Юго-Востока и есть те самые сепаратисты, против которых ведется АТО (понятно, что есть малый % "паребриков" и т.п., но население их поддерживает). Но при этом Киев продолжает вести войну против своего-же население, наплевав на Конституцию и посылая в бой нацистов (ибо даже Гугл на поиск про "Социал-национализм" сразу предлагает "Национал-социализм")Идея состояла в том, чтобы силовым путем захватить захваченное здание исполкома в Мариуполе, снять демонстративно флаг ДНР и показать силу. Я против этого возражал. Находясь продолжительное время на Азовском побережье, сделал для себя выводы: информационную войну мы проиграли. Население зомбировано пророссийской пропагандой. Проходя по улице с украинской символикой, за спиной можно услышать: Бандера, фашист, «подними сало» и т.п. Поэтому я считал неправильным при такой «поддержке населения» проводить какие-то агрессивные силовые решения, которые повлекут за собой эмоциональный всплеск населения
Именно так впоследствии и произошло – симпатии жителей Мариуполя качнулись в сторону ДНР после проведения силовой операции, обернувшейся жертвами. Общественное мнение шатнулось еще больше в сторону ДНР. Раньше можно было говорить, что до 10% ярых ДНРовцев, а большая часть колебалась. Но инцидент возле Приморского РОВД очень сильно сыграл не на руку нам
тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и "хуйло"Гош wrote:(ибо даже Гугл на поиск про "Социал-национализм" сразу предлагает "Национал-социализм")
Полное вранье, вбей в гугл и проверьSerega wrote:тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и....
Меня радуют такие манипуляции - вот в Торезе сегодня бой с российскими танками, и в сообщениях промелькнуло "из-за перегрузки сотовая связь не работает". Никто ведь не знает, из-за перегрузки, или отключили. Жители сообщают - сотовая связь лежит, а кто-то приписал "из-за перегрузки".Гош wrote:Сегодня появились сообщения
Гош, это серьезные обвинения. Нажми на видео таб и убедись: на первом месте "гитлер", чуть ниже "х#йло"Гош wrote:Полное вранье, вбей в гугл и проверь
при этом, как доказательство, использовались кадры из Фалуджи (Ирак). Так кто врунишка?Гош wrote: Сегодня появились сообщения, что Нацгвардия обстреляла деревню Семёновка в пригороде Славянска в ночь на 12 июня 2014 года зажигательными бомбами. Они взрываются на небольшой высоте, разделяясь на несколько горящих частей. В результате в деревне возникли пожары.
Обвинить что ли Россию в применении стратегического ЯО на основании видео бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Да нет, посмотри оригинальную ссылку, там видео другое.Serega wrote:при этом, как доказательство, использовались кадры из Фалуджи (Ирак)Гош wrote:Сегодня появились сообщения, что Нацгвардия обстреляла деревню Семёновка в пригороде Славянска в ночь на 12 июня 2014 года зажигательными бомбами
Serega wrote:тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и...
Гош wrote:Полное вранье, вбей в гугл и проверь
Ну дык, мы же не про актера говорим, который постоянно на видеоSerega wrote:это серьезные обвинения....Нажми на видео таб и убедись
У Авакова полные штаны доказательств этого....но он пока никому не показывает.Sergey wrote:тем более, что Россия пошла полным ходом оружие гнать на Украину
Если бы Путин хотел ввести войска -он бы сделал это давным-давно. Вариант просто железобетонный - до выборов Порошенко на территорию Донецка прибывает Янукович (формально являвшийся до момента назначения Порошенко президентом Украины, так как не был отстранен согласно Конституции), просит Путина защитить народ Украины от нацистов и русские танки пошли. Кровь уже была до этого момента, формальная просьба действующего президента Украины есть, дальше можно послать Чурова спорить в ООН, но со своей стороны Путин будет чист.Sergey wrote:Путину очень уж нужны массовые жертвы и большая кровь, запрещённые фугасы и прочее, чтоб была возможность оправдаться для полноценного ввода войск.
Гош, не смеши, пожалуйста,Гош wrote:У Авакова полные штаны доказательств этого....но он пока никому не показывает.Sergey wrote:тем более, что Россия пошла полным ходом оружие гнать на Украину
Члены кооператива Озеро, чьи интересы представляет Путин и защищаешь ты, мечутся между аннексией других частей Украины и жизнью в Чебурнете. Как бы и хочется, и колется. Оттого и "зелёные человечки-паребрики" воюют без опознавательных знаков, чтоб если что, всегда можно было сказать "а это не наши войска". Подленько и трусливенько.Гош wrote:Если бы Путин хотел ввести войска -он бы сделал это давным-давно.
тоесть ты меня обвиняешь во взломе сайта vesti.ru, где опубликовано видео из Ирака под маркой пригорода Славянска?Гош wrote:Да нет, посмотри оригинальную ссылку, там видео другое.
да ну? и где же это было заявлено? опять фантазии?Гош wrote:Оригинально было заявлено просто про поиск по гуглу, без дополнительной фильтрации.
Колонна из 3 танков и 2 камазов под российскими флагами движется из Макеевки в Донецк ВИДЕО[/quote]М-м-м-м....и что здень видят? Российскими флагами на этой территории машут давным-давно. Теперь там еще перемещается колонна из 3х танков и 2х камазов, опять же с флагами. Вот если бы это было видео, как колонна гос.границу пересекает....Сколько воинских частей и погранзастав было захваченно сторонниками ДНР? А заводов, где была военная техника?Sergey wrote:Все всё видят и такГош wrote:У Авакова полные штаны доказательств этого....но он пока никому не показывает.
Я защищаю свою точку зренияSergey wrote:Члены кооператива Озеро, чьи интересы представляет Путин и защищаешь ты, мечутся между аннексией других частей Украины и жизнью в ЧебурнетеГош wrote:Если бы Путин хотел ввести войска -он бы сделал это давным-давно.
Ты ссылочки давай, а без них выходит, что ты это сам сочинил.Serega wrote:в добавку к вчерашним 3 российским танкам, разъезжающим по Донецку, сегодня у колорадов отжали установку "Град", из которой они неумело молотили по гражданским. утверждают, что украинские "Грады" все на месте
Плиз, пруфлинт, что видео от LifeNews было сфабрикованно.Serega wrote:тоесть ты меня обвиняешь во взломе сайта vesti.ru, где опубликовано видео из Ирака под маркой пригорода Славянска?
а на твоей ссылке "отфотошопленное" видео с наложеными коментариями. в анус все это. в качестве доказательств приму только сьемку результатов бомбежки с места событий (сгоревший до тла город). и в этот раз не надо опять подсовывать кадры железнодорожной катастрофы из Квебека.
Serega wrote:тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и...
Гош wrote:Оригинально было заявлено просто про поиск по гуглу, без дополнительной фильтрации.
См. свое сообщениеSerega wrote:да ну? и где же это было заявлено? опять фантазии?