March 8, single vs married, etc, etc

[Oleg]

Яна, не обжайтесь на некоторых наших собеседников, уже по-моему о них все предельно ясно. Людей, которые способны на любовь и живут не с калькулятором вместо сердца, они считают

Значит это мы грубые женщины Олега обидели?

Code Brown, Code Black, and Code Silver
http://exposingfeminism.wordpress.com/shaming-tactics/

I love it how you are not trying to debate the actual issues involved. Can it be that the only argument you have left is the use of shaming tactics?

Shaming tactics are emotional devices meant to play on a man’s insecurities and shut down debate. They are meant to demonize men who ask hard questions. Most, if not all, shaming tactics are basically ad hominem (appealing to feelings or prejudices rather than intellect) attacks.

[Oleg]

I can appeal to emotions too

http://mryba1.narod.ru/pd2.mp3

[TeploVsem]

Ну вот и поговорили

Я хотел бы провести аналогию с иммиграцией. Как вы думаете, насколько важно в этом случае выбирать сердцем, а не с калькулятором в руках? И разве одно другое исключает? Мне кажется, так будет понятнее то, о чём говорит Олег про создание семьи.

Я не берусь комментировать "экстремальные" и "радикальные" примеры из его постов. Но планирование семьи - это очень важный момент. Наша современная наука и образование занимаются чёрт знает чем. В смысле, высокие, очень высокие отношения технологии. А люди разводятся. Очень много разводов. Люди женятся, заводят детей, а потом задумываются - а на что жить? А где растить ребёнка? А что за жизнь уготована ему в нашей семье? А мы сами-то не погорячились, не поспешили? Может надо было как-то тест на совместимость пройти какой? Тренинг? Кто этим заморачивается?

Другое дело, что да, нельзя говорить, что все семьи несчастны, все дети страдают и всякое такое. Можно не понимать семейного счастья и стараться понять, если интересно. Но отрицать это абсолютно, ну тоже как-то неправильно. То есть, это как сравнивать в случае с иммиграцией потерю возможности высокого дохода в одной стране в обмен на свободу и обретение чувства собственного достоинства в другой. Доход можно выразить в деньгах. А как оценить свободу?

Поэтому, в этом споре трудно привести контраргументы. Всё как-то сразу идёт на личном примере. А ведь неприятно думать, что ты, возможно, что-то делаешь не так. Для тебя иммиграция(брак) - свет в окне. Ты себя уже убедил, что это нужно и правильно. Вдруг тебе про калькуляторы про какие-то. Какие калькуляторы? Это же Свобода(Любовь)! А тебе - а ты с чего так уверен? Ты там свободой детей кормить будешь или чем?...

Ну, ок, с иммиграцией можно лишний раз задуматься там о чём-то, что-то просчитать, полистать, прикинуть. А какой смысл от слов Олега нам, женатым людям, у кого уже дети? Всё бросить теперь что ли? Или чего? Мне кажется, что если кто-то, прочитав всё это, просто задумается - а так ли я прав по отношению к членам моей семьи в своих претензиях и ожиданиях? А насколько я вижу рядом с собой не мужа/жену/сына/дочь, а личность. Личность, имеющую желания, мнение, право на... Тогда всё это не зря. Другое дело, насколько это актуально и интересно конкретно аудитории данного форума.

Вот поэтому, наверное, многие "мужчины молчат". У всех всё в порядке, на свой счёт не принимают. Желания философствовать на общие темы нет. Лучше и полезнее планировать что-то для семьи в теме про жильё, например. Это конструктивно, по-меньшей мере. Работа - конструктивно.

А любовь-морковь... "Вы вот всё слова какие-то говорите... кака-така любовь..." Женщины знают - настоящие мужчины об этом на форумах не рассуждают. И вообще.

[vita]

Ню, ню... я долго не поддавалась на провокации...

Яна, и не поддавайтесь, тем более провокации и нет.
Я, например, не вижу в постах Олега попытки наставить других на путь истинный, а множество цитат, которые Вы привели - это его попытка объяснить и аргументировать свою точку зрения (раз мы его так начали препарировать ), а не завербовать батальон жено- и дето- ненавистников. Олег, я права? Мне кажется права, тем более, если учесть полярность моих взглядов и Олега, думаю его интонации я поняла правильно. А может меня аргументация Олега особо не трогает, потому что я в своем уверена. Но то, что говорит Олег, нельзя не учитывать в наших отношениях с мужчинами, и надо отдать ему должное за искренность.
Если уж он пытался сделать девушке приятное ("I felt like I had to match that, if I were to keep that relationship going"), соответствовать как-то,где-то и когда-то, вопреки своим взглядам, что вообще свойственно мужчинам в меньшей степени, чем женщинам (ну, природа, эволюция так устроила!), то женщины и подавно должны учитывать пожелания мужчин насчет "способов обращения" с ними (извините за терминологию). Ну вот, и я до препарирования под микроскопом дошла!
Кстати, Олег, спасибо, мне Вы немного помогли некоторые моменты для себя понять чуть лучше, если не конкретными выкладками, то напоминанием об их существовании.
Я сама (человек жутко не рациональный) не рискну достаточно откровенно выложить свое видение, и, наверное, не из боязни быть причисленной к "ненормальным, сидящим в углу и поедающим мух", а потому что... сама не знаю почему. Может потому, что все свое я для себя отаргументировала на данный момент, а что будет в следующий - еще не знаю, мы ведь меняемся, и зачастую сегодня - уже не такие, как вчера. Песня КВНная сразу вспомнилась: "Я сегодня не такой, как вчера. Я вчера был совершенно другой!" Но, уверена, некоторые основополагающие моменты всегда остаются малоизмененными.

Может я конечно что-то и пропустила, не разу не было услышано от Олега что-то типа: OK guys любите, женитесь, заводите детей, если это ваш выбор, но мой выбор другой и я это обосновал. Всё мир, дружба...

Но, Яна, я не слышала, чтобы он говорил, что мы, кто не разделяет его взглядов, ненормальны, и что наш выбор неправильный. Если он где-то и настойчив в аргументации, так может для того, чтобы на него с переубеждениями не наседали? Ой, а может наоборот Результат - парадокс - Олег центр внимания в Международный женский день ! Олег, простите за каламбур, это не упрек.

Ну вот и поговорили

Да нормально поговорили. Не подрались же.

важно в этом случае выбирать сердцем, а не с калькулятором в руках? И разве одно другое исключает?

Вот именно!!!

"экстремальные" и "радикальные" примеры из его постов.

Может это отчасти от неуверенности, когда человек пытается одновременно и себя укрепить в чем-то?

Можно не понимать семейного счастья и стараться понять, если интересно. Но отрицать это абсолютно, ну тоже как-то неправильно.

Ну, если человек только для себя отрицает типа "не лезьте ко мне, я для себя решил", а не говорит другим, что они дураки, что для себя решили по-другому, то все нормально, не на что обижаться.

Поэтому, в этом споре трудно привести контраргументы. Всё как-то сразу идёт на личном примере.

Опять - вот именно!!!

Какие калькуляторы? Это же Свобода(Любовь)!

УРА!!! Наш человек!!!

А какой смысл от слов Олега нам, женатым людям, у кого уже дети? Всё бросить теперь что ли? Или чего?

Ну, не надо так, TeploVsem. Он же никого к этому не призывает.
А интересно, среди женщин есть близкие по убеждениям Олегу? В смысле, у нас на форуме? Но это риторический вопрос. Наверное, отвечать развернуто не стоит .

Мне кажется, что если кто-то, прочитав всё это, просто задумается - а так ли я прав по отношению к членам моей семьи в своих претензиях и ожиданиях? А насколько я вижу рядом с собой не мужа/жену/сына/дочь, а личность. Личность, имеющую желания, мнение, право на... Тогда всё это не зря. Другое дело, насколько это актуально и интересно конкретно аудитории данного форума.

Золотые слова, TeploVsem. И мне кажется, что раз уж завели разговор, если стремимся узнать чужую точку зрения, лишний раз на свою другими глазами взглянуть, значит уже задумываемся и пытаемся найти для себя наиболее приемлемый способ существования и отношений с миром. А мир вокруг - это в первую очередь люди, которые нас окружают, и в первую очередь - близкие.

Вот поэтому, наверное, многие "мужчины молчат". У всех всё в порядке, на свой счёт не принимают. Желания философствовать на общие темы нет. Лучше и полезнее планировать что-то для семьи в теме про жильё, например. Это конструктивно, по-меньшей мере. Работа - конструктивно.

Надеюсь,TeploVsem, ты не хочешь сказать, что женщинам делать нечего, вот они и растрещались тут? С другой стороны хорошо, когда есть мужчины, которые "планируют что-то для семьи", позволяя женщинам потрещать. Ну, Олег нам тут подвернулся, вцепились и не выпустили.

А любовь-морковь... "Вы вот всё слова какие-то говорите... кака-така любовь..." Женщины знают - настоящие мужчины об этом на форумах не рассуждают. И ВООБЩЕ.

(и еще я бы тут поставила " ")

Мужчины ВООБЩЕ не любят о любви рассуждать, не только на форумах...Да мы, вроде, тут и не совсем про любовь, а ВООБЩЕ... И ВООБЩЕ, хорошо что есть мужчины и женщины, что мы очень разные, а то жить было бы не интересно.

Похоже, TeploVsem провел финишную черту данного разговора. ВООБЩЕ

[Oleg]

Я хотел бы провести аналогию с иммиграцией. Как вы думаете, насколько важно в этом случае выбирать сердцем, а не с калькулятором в руках?

Wouldn't you agree that your analogy will work better if

"moving to Canada" = "doing something extraordinary" = "staying single", and

"staying in Russia" = "doing what everyone else is doing"?

Люди женятся, заводят детей, а потом задумываются - а на что жить? А где растить ребёнка? А что за жизнь уготована ему в нашей семье? А мы сами-то не погорячились, не поспешили? Может надо было как-то тест на совместимость пройти какой? Тренинг? Кто этим заморачивается?

I can't believe there are people like that out there, but apparently they do exist...

Другое дело, что да, нельзя говорить, что все семьи несчастны, все дети страдают и всякое такое. Можно не понимать семейного счастья и стараться понять, если интересно. Но отрицать это абсолютно, ну тоже как-то неправильно.

Ok, you have a point there.

А как оценить свободу?

It is, indeed, priceless.

Всё бросить теперь что ли? Или чего?

If it was me, I would talk to my spouse about my feelings. I would say: "I think we made an enormous, irreversible mistake." Our life together would be depressing from then on, but having to hide my thoughts would feel even worse.

Женщины знают - настоящие мужчины об этом на форумах не рассуждают.

TeploVsem, I believe that throughout your post you tried to ensure that you wouldn't insult any of the readers, or say anything that someone here would find offensive. But the above sentence kind of implies that I am not one of "настоящие мужчины". Of course I also know that you know that I don't take offense to things like that.

=============

Но, Яна, я не слышала, чтобы он говорил, что мы, кто не разделяет его взглядов, ненормальны, и что наш выбор неправильный.

Мне не понятно поведение некоторых людей. Но я признаю возможность того что это я что то упускаю из вида, и что потом, когда будет поздно, я могу пожалеть о том что у меня были такие взгляды. Больше всего меня удивляет количество тех, других. Но если я и есть тот кто больной, то я хотя бы не сижу в угле, а стою у окна и пытаюсь заговорить с прохожими.

Я сама (человек жутко не рациональный) не рискну достаточно откровенно выложить свое видение, и, наверное, не из боязни быть причисленной к "ненормальным, сидящим в углу и поедающим мух", а потому что... сама не знаю почему.

Жаль.

Может это отчасти от неуверенности, когда человек пытается одновременно и себя укрепить в чем-то?

Если у меня нет ничего интересного сказать, то я молчу. На мой стиль повлияли писатели (и ведущиe радио передач) такиe кaк: Chuck Palahniuk, Howard Stern, Jim Norton.

А мир вокруг - это в первую очередь люди, которые нас окружают, и в первую очередь - близкие.

Я уже говорил об этом на этом форуме: Чем больше близких и родственников, тем больше людей надо будет хоронить. Тем больше чужих болезней придется переживать. Каждый такой случай принесет столько негативных эмоций, что это не окупят позитивные эмоции принесенные десятью здоровыми близкими. Так что, будьте осторожны.

[яна]

Яна, не обжайтесь на некоторых наших собеседников, уже по-моему о них все предельно ясно.

Да, нет... это я так ...
мы уж тут все как родственники практически

Яна, и не поддавайтесь, тем более провокации и нет.
Я, например, не вижу в постах Олега попытки наставить других на путь истинный, а множество цитат, которые Вы привели - это его попытка объяснить и аргументировать свою точку зрения (раз мы его так начали препарировать ), а не завербовать батальон жено- и дето- ненавистников.

Это временно, вот годика два на форуме пообщаетесь увидите.
vita, а Вы у себя на рабочем столе держите фотографию своего ребёнка?
Лучше не отвечайте, а то меня обвинят в провокации скандалов и забанят ещё ненароком. Я Вам как-нибудь в личке несколько историй расскажу, на досуге.
А препарировать начали потому, что он сам этого захотел. У нас такие темы периодически всплывают, в весеннее время преимущественно.

А какой смысл от слов Олега нам, женатым людям, у кого уже дети? Всё бросить теперь что ли? Или чего?

Ну, не надо так, TeploVsem. Он же никого к этому не призывает.

А почему, когда люди интересуются стоимостью детского сада, он заявляет, что с вами не так люди и зачем вы детей завели. И когда обсуждают проблему аутизма у детей, пишет не размножайтесь и будет вам спасение. Что это? Не призыв?
Давайте тогда такие темы отдельно открывать, если

Мне не понятно поведение некоторых людей. Но я признаю возможность того что это я что то упускаю из вида, и что потом, когда будет поздно, я могу пожалеть о том что у меня были такие взгляды. Больше всего меня удивляет количество тех, других. Но если я и есть тот кто больной, то я хотя бы не сижу в угле, а стою у окна и пытаюсь заговорить с прохожими.

Я готова это обсуждать и делиться своими историями, не отрицая альтернативных взглядов.
И я Вам даже благодарна, Олег. Вы меня несколько взбодрили своей дискуссией. Вы не по заданию "партии" случайно. А то все как-то заскучали в последнее время.

[vita]

Several of my opponents mentioned that their solution makes sense only if one takes into account feelings and emotions.

I do! И может это объясняет то, что

не рискну достаточно откровенно выложить свое видение

Жаль

? Нет, могу, конечно, если хотите, просто чувства выразить непросто (я не писатель и не поэт), а если сухо теоретически, то вряд ли это будет Вам интересно, потому что я сторонник идей любви, привязанности, семьи, партнерских отношений, пока все это устраивает обе стороны. И без чувств я не могу. Ничего. И мне приходилось уже двум мужьям говорить something like this:

"Our life together would be depressing from then on, but having to hide my thoughts would feel even worse".

И опять же меня обвиняли в нерациональности! Т.е. ни начать рационально не получается, ни закончить . И вот парадокс, Олег, при полярности наших взглядов, нам обоим приходится порой маскироваться: вам под то, что вы какие-то определенные чувства, которые от вас ждут, испытываете, а мне - скрывать, что я испытываю, дабы не травмировать излишней эмоциональностью тех, кто это плохо выносит.

and there is happiness when you don't know a lot about the alternatives (the life in the West, and bachelor's life without compromises

Ну, это Вы перегибаете! По крайней мере, альтернатива "life without compromises" знакома всем, поскольку уже испробовав ее, люди затем заводят семьи.

Всё бросить теперь что ли? Или чего?

If it was me, I would talk to my spouse about my feelings.

Да человеку это и не надо, он ведь говорит это не потому, что не знает, как, а потому что незачем!

the above sentence kind of implies that I am not one of "настоящие мужчины"

Думаю, Вам просто досталась доля отдуваться за тех, кому в данный момент некогда!

Но если я и есть тот кто больной, то я хотя бы не сижу в угле, а стою у окна и пытаюсь заговорить с прохожими.

Олег, это уже на обиду похоже и противоречит с вашим же

Of course I also know that you know that I don't take offense to things like that

Где Вы увидели, что Вас называли больным? Или я тоже, как и все, где-то что-то упустила?

И вообще, TeploVsem, Яна да и остальные: люди, что дуться-то, ну обсуждаем, обмениваемся мнениями о том о сем, зачем так лично все воспринимать. Думаю, не стоит каждую фразу на себя примерять.

Я уже говорил об этом на этом форуме: Чем больше близких и родственников, тем больше людей надо будет хоронить. Тем больше чужих болезней придется переживать. Каждый такой случай принесет столько негативных эмоций, что это не окупят позитивные эмоции принесенные десятью здоровыми близкими. Так что, будьте осторожны.

Во-первых, Олег, данное утверждение выдает в Вас все же человека чувственного (или чувствительного, не знаю, как правильно). Иначе как объяснить рациональное решение не иметь привязанностей, оберегая, щадя свои чувства. Во-вторых, быть осторожней я лично не могу, потому что не могу управлять своими чувствами на рациональной основе. Поэтому буду любить, дружить, приобретать, сохранять, а потом неизбежно терять - и в этом полнота жизни, personally.

[Oleg]

Давайте тогда такие темы отдельно открывать, если

The fact that I am aware that anything is possible and that I could be wrong, doesn't mean that I believe that I am wrong. Thus far you haven't said anything convincing. All you said was: "How COULD he?!" This is evidence in support of my views. I love it how you hate it when your views are being questioned. I guess this is the best proof that there is something wrong with your position. As you can tell, I welcome having my ideas being questioned. I do it myself all of the time.

vita, а Вы у себя на рабочем столе держите фотографию своего ребёнка?
Лучше не отвечайте, а то меня обвинят в провокации скандалов и забанят ещё ненароком. Я Вам как-нибудь в личке несколько историй расскажу, на досуге.

If you can find a link to that old thread, please post it here. I'd love to read it again. And anyone who has the nasty habit of displaying their family photos at work, might find it useful to learn what some of us are thinking about it.

Вы не по заданию "партии" случайно.

What party did you have in mind?

Vita, I will have to respond to your message later. But before I go

Во-первых, Олег, данное утверждение выдает в Вас все же человека чувственного (или чувствительного, не знаю, как правильно).

I am an unusually emotional and sensitive person. It might be my greatest weakness. But at least I am aware of this weakness of mine.

[vita]

мы уж тут все как родственники практически

Вот-вот, а в семье чего только не бывает! И кого!

Это временно, вот годика два на форуме пообщаетесь увидите.

vita, а Вы у себя на рабочем столе держите фотографию своего ребёнка?
Лучше не отвечайте, а то меня обвинят в провокации скандалов и забанят ещё ненароком.

Да я больше скажу - у меня и фотография любимого при себе имеется, окромя ребенка , только не на рабочем столе, а в укромном местечке в сумочке... Тут я с Олегом согласна (но не в его категоричной форме:

And anyone who has the nasty habit of displaying their family photos at work, might find it useful to learn what some of us are thinking about it.

)

Я Вам как-нибудь в личке несколько историй расскажу, на досуге.

Прям пугаете такими перспективами

А препарировать начали потому, что он сам этого захотел.

Ну, я говорила уже, что человек, может сам в себе пытается лучше разобраться таким образом... Я порой вступаю в дискуссии не длятого, чтобы кого-то переубедить, а для того, чтобы и себя лучше понять .

Что это? Не призыв?

Да, думаю, не призыв, просто человек свои чувства выражает восклицаниями иногда.

Олег, да, заметно, что Вы

unusually emotional and sensitive person.

. Тем более интересно с Вами пообщаться. Я тоже считаю это своей слабостью, но не умею со своими слабостями бороться (со многими не умею, а с этой - просто не считаю для себя нужным бороться, потому, что уже сказала в предыдущем посте, что это полнота моей жизни). Надеюсь, не утомила своими рассуждениями.

И я Вам даже благодарна, Олег. Вы меня несколько взбодрили своей дискуссией. Вы не по заданию "партии" случайно. А то все как-то заскучали в последнее время.

У меня в аквариуме рыбка одна всех остальных задирает периодически, так мы радуемся - все рыбки в тонусе, спортом занимаются, с ней сцепляясь и уматывая по всему аквариуму.

[Oleg]

I used to carry a photograph of Joseph McCarthy in my wallet.

[Sergey]

Вы не по заданию "партии" случайно.

What party did you have in mind?

Это устойчивое выражение, родившееся в те времена, когда слово What в вашем вопросе не имело смысла.

[vita]

Это устойчивое выражение, родившееся в те времена, когда слово What в вашем вопросе не имело смысла.

А у меня еще вопрос: а че это вы там все в Канаде не спите? Это у нас рабочий день (когда начальник в отъезде и можно поборзеть, отвлекаясь от работы), а у вас-то ночь, плавно переходящая в утро!!! Удивляете!

[Oleg]

It is 4:40 a.m. in BC. I am in the process of battling insomnia.

[Бойцовый кролик]

I used to carry a photograph of Joseph McCarthy in my wallet.

Хорошо хоть не Гитлера...

[vita]

It is 4:40 a.m. in BC. I am in the process of battling insomnia.

Ну так удачи! Вернее, спокойной ночи, вернее остатка ночи, но спокойного.

I used to carry a photograph of Joseph McCarthy in my wallet.

Не знаю, кто это. Просвятите "тямноту"? Но лучше, наверное, все же поспать.

[Бойцовый кролик]

Не знаю, кто это. Просвятите "тямноту"? Но лучше, наверное, все же поспать.

Ну термин "маккартизм" вам наверное знаком. Так вот, этот самый Джозеф МакКарти и есть инициатор этой охоты на ведьм. Тема раскрыта в художественных произведениях, таких как "Встревоженный эфир" Ирнвина Шоу (книга) и "Спокойной ночи и удачи" Джорджа Клуни (фильм)

[TeploVsem]

Моё следующее сообщение будет на английском. Я прошу заранее прощения у всех, кому придётся стать этому свидетелем. Но как-то по-русски сегодня не идёт, похоже

Надеюсь,TeploVsem, ты не хочешь сказать, что женщинам делать нечего, вот они и растрещались тут?

How? How are you doing this? It's just impossible to understand. I'm really shocked and impressed at the same time!

- Дорогой, ты будешь ужинать?
- Спасибо... что-то не хочется...
- А! Так тебе не нравится как я готовлю?!

How?...

Wouldn't you agree that your analogy will work better if
"moving to Canada" = "doing something extraordinary" = "staying single", and
"staying in Russia" = "doing what everyone else is doing"?

It is something else. But I like this interpretation. Especially the second part.

If it was me, I would talk to my spouse about my feelings. I would say: "I think we made an enormous, irreversible mistake." Our life together would be depressing from then on, but having to hide my thoughts would feel even worse.

That was not my case but it's a good advice. And I wish someone tried it. But be careful. Results of the action are unpredictable

Женщины знают - настоящие мужчины об этом на форумах не рассуждают.

TeploVsem, I believe that throughout your post you tried to ensure that you wouldn't insult any of the readers, or say anything that someone here would find offensive. But the above sentence kind of implies that I am not one of "настоящие мужчины".

Catched (I mean попался)
You know me. Could I say anything like this about you? Feelings instead of a logic. Of course, I was sarcastic and didn't mean anybody personally and this discussion at all. I did not make it specially but now you feel like some of people feel reading some examples in some posts
What is logically?
Did Oleg write about a love in this topic? No.
What about TeploVsem? Yes. He wrote about a blind love and something like this bla-bla-bla.
So, who is a real man?
It means TeploVsem doesn't call himself 'real' or he is just joking.

As Vita said, most of men don't like to talk about thier feelings. That's right. Especially married men. I was to write 'Замужние женщины знают...' Yes, it was my fault. I'm sorry, Oleg. I hope everything is ok now.

[Oleg]

I used to carry a photograph of Joseph McCarthy in my wallet.

Хорошо хоть не Гитлера...

Look into it, and you will find that McCarthy was vindicated.

Не знаю, кто это. Просвятите "тямноту"? Но лучше, наверное, все же поспать.

He was a U.S. senator who tried to do something about the American Left. He started by producing a list of known Communists working for the U.S. State Department (the equivalent of a modern list with names of people with ties to terrorists groups, working for the State Department, without anyone being concerned about it). Eventually, he became the head of a Senate committee that investigated communists in the government. United States turned to socialism, among other things, and McCarthy was one of the few people who tried, but tragically failed, to resist that process. As Ann Coulter put it: "Liberals denounced McCarthy because they were afraid of getting caught, so they fought back like animals"...

I hope everything is ok now.

At no time was it "not ok".

[яна]

Давайте тогда такие темы отдельно открывать, если

The fact that I am aware that anything is possible and that I could be wrong, doesn't mean that I believe that I am wrong. Thus far you haven't said anything convincing. All you said was: "How COULD he?!" This is evidence in support of my views. I love it how you hate it when your views are being questioned. I guess this is the best proof that there is something wrong with your position. As you can tell, I welcome having my ideas being questioned. I do it myself all of the time.

Да, я тут как-то распиналась с год назад. Приводила личные примеры. И даже не ждала конструктивизма какого-то, а только принятия и моей ситуации и моих убеждений. И как-то мимо всё.
И наблюдая в последние дни все эти реплики в темах, совершенно не касающихся данного вопроса, не хотела никого в чём-то убеждать. Просто хоть как-то призвать к взаимному уважению. Вот от куда "How COULD he?"
Излагаю мою позицию...
Олег, относительно деторождения даже не сомневайтесь. Вы обсолютно правы для себя. Дети должны рождаться только по взаимному согласию и хотя бы принятию самого факта рождения детей. С ними очень сложно, иногда просто колоссально сложно. И дорого, порой очень дорого.
У натур особо чувствительных (я к сожалению к ним отношусь) развиваются различные фобии. И я считаю рождение ребёнка испытанием для молодой семьи. Знаю мужчин, которые сознательно задерживаются на работе, чтобы приходить, когда ребёнок уже спит. А знаю мужчин, которые умоляют своих жён родить ещё одного ребёнка. Поэтому всё это очень индивидуально. Зависит от состояния здоровья, психики, от семейных традиций, от мировозрения наших родителей тоже во многом.

Моя мама всегда говорила, что не любит детей в принципе, но своих любит "до безумия". И что вы думаете, чувствую ли я умиление от вида розовощёких младенцев? По-моему ответ очевиден. Но я столько пытаюсь вложить в своего сына.... В своё время отказалась от няни, просто не смогла оторвать его от себя больного с температурой. А был по крайней мере один шанс сделать карьеру.

Но, несмотря на всё это я говорю ему:"Как хорошо, что ты у меня есть!". И думаю, что каждый человек должен слышать это от близких и знать, что он нужен им. Тогда и с самооценкой всё в порядке будет и ассоциальный образ жизни человек вряд ли будет везти.

А насчёт старость доживать. Если я буду в своём уме, то сама в дом престарелых соберусь. Сыну нужно будет своих детей растить и карьеру делать.
Кто-то из мудрых сказал:"Не ждите благодарности от своих детей. Эту благодарность к вам они выразят заботой о своих детях". Хотя о своих родителях я готова заботиться сама.
Вот так я и думаю, по-чесноку
О взаимотношении полов постараюсь чуть позже написать.

[Oleg]

Но я столько пытаюсь вложить в своего сына.... В своё время отказалась от няни, просто не смогла оторвать его от себя больного с температурой. А был по крайней мере один шанс сделать карьеру.

Но, несмотря на всё это я говорю ему:"Как хорошо, что ты у меня есть!".

You remind me of my mom. Now that I think of it, my mom pretty much gave me everything she had.

Тогда и с самооценкой всё в порядке будет и ассоциальный образ жизни человек вряд ли будет везти.

If above you were talking about me, I have to point out that there is nothing wrong with my self esteem.

Да, я тут как-то распиналась с год назад. Приводила личные примеры. И даже не ждала конструктивизма какого-то, а только принятия и моей ситуации и моих убеждений.

Ok, fair enough.

Are you sure that what you have now, is worth the career you walked away from, as well as an estimated $250,000 cost of raising a child? How high would that cost have rise in order for you to change your mind? Would a cost of $750,000 be enough of a deterrent?