BornInUSSR.ca

Anastassia wrote: Ну не знаю на самом деле... У нас в отделе как раз ситуация, где начальнику 25 лет, а бОльшая часть отдела как раз 40+. И компания ПО занимается, а не банк-иншуранс-говермент... Да и вокруг смотрю - очень много тетенек предпенсионного возраста, не только в нашем отделе, а молодых не очень чтобы до фига. Я, правда, на финансовые отделы смотрю - других в нашем локейшене нету.

Да у вас компания большая среднего типа.
Мелкая - это когда сам владелец у тебя над душой стоит,
а кроме него, в компании 3 сейлса, бухгалтер, и 10 технарей каких-то.

Я понял, что самые худшие условия случаются тогда, когда владелец компании сам снуёт где-то рядом, и пытается руководить всеми (а заодно и лично убеждаться, что за те копейки, что он платит со своего кармана, надо выжать всё до последней минуты).

Sergey wrote: Я понял, что самые худшие условия случаются тогда, когда владелец компании сам снуёт где-то рядом, и пытается руководить всеми (а заодно и лично убеждаться, что за те копейки, что он платит со своего кармана, надо выжать всё до последней минуты).

Угу, Угу- сам таким был..
Редиска Я...

Ну я никого конкретно не имел в виду

Просто когда в компании денег много, их никто не считает, и вообще никому нет дела до расходов, а дедлайны не давят, т.к. кастомеры всё= никуда не уйдут, или кастомером является соседний отдел, то вот именно тогда начинаются самые вольготные условия.
Это как раз - в банках, иншурансе или гавернменте.

Anastassia wrote: Ну не знаю на самом деле... У нас в отделе как раз ситуация, где начальнику 25 лет, а бОльшая часть отдела как раз 40+. И компания ПО занимается, а не банк-иншуранс-говермент... Да и вокруг смотрю - очень много тетенек предпенсионного возраста, не только в нашем отделе, а молодых не очень чтобы до фига. Я, правда, на финансовые отделы смотрю - других в нашем локейшене нету.

О! я помню когда перевелась в Канаду тоже такие мысли были. На Родине у нас был возрастной ценз - 27 лет (старше не принемали). Приехала сюда, а тут "бабушки" за 50 сидят на админских позициях и не смущаются 25-летним началникам. Наша компания тогда была из разряда "устроился из универа, ушел на пенсию от сюда же". Тогда были пакеты и все такое. До сих пор про крупные корпорации многие так и думают - главное попасть. Но последние лет 5 наблюдается интересная тенденция. Тетеньки-дяденьки за 50 так же и сидят в конторе, до пенсии, но вот персонал по-моложе лет 40-50 заменяется на выпускников. 45 еще не надо думать о пакетах-бенифитах пенсионных (=можно сократить), но уже можно не платить з.п 50 000+ накопившуюся за выслугу лет, можно нанять выпусника или иммигранта на 35 000. Если так дальше пойдет, то лет через 10-15 на админских позициях никого старше 35-40 не будет. Думаю наша компания не единственная - делайте выводы

Lili4ka wrote: Ребята, я не понимаю, вы это серьезно, или кокетничаете так?

Можно понять, когда это говорит профессиональный соревнующийся спортсмен, где физическая сила и выносливость определяют все. Но к нашим профессиям это не относится.Давно я этого не слышала, когда люди придают возрасту такое большое значение. Я не в IT

В курсе что в Торонто самая высокая безработица В курсе что увольняют тех кто давно в компаниях и заменяют их на индусов в Индии или на молодых откуда угодно здесь, потому что дешевле?
Позавчера была передача у Тори звонили пятидесятилетние и рассказывали как сидят без работы год, два. Женщину не брали даже в Тим Хортонс.

быть интересным, здоровым, привлекательным, well-likeв by people.

то есть если человек лысый, хромой, не секси совсем и не лыбится потому-что уже зубов нет ему работу не удержать?

Я и эмигрировала в основном чтобы быть среди людей, которые так не думают.

вот это фактор И на интервью в посольстве тоже самое сказали

Старый Ко wrote:быть интересным, здоровым, привлекательным, well-likeв by people.
то есть если человек лысый, хромой, не секси совсем и не лыбится потому-что уже зубов нет ему работу не удержать?

Не скажу конкретно за IT - это отдельная тусовка, но в Канаде вообще повсеместно, судя по тому что я вижу, судят людей при приеме на работе не по их профессиональным знаниям и умениям, а по тому, как они лыбятся и насколько хорошо выучили наизусть эту идиотскую игру "успешное собеседование". Ты можешь быть чистым, опрятным, с полным ртом зубов и дико умным по всем своим профнавыкам, но при этом сказать не совсем то словечко на собеседовании - и все, ты в ауте, никого твои знания не волнуют.

Самое большое количество безмозглых и бесполезных идиотов, которые не знают абсолютно ничего в людях и ничего в том что делает компания которая их содержит я встретил среди дармоедов в должности HR.
Настолько они наивны и предсказуемы, роботы у которых вместо мозгов одни лозунги и инструкции.

Старый Ко wrote:Самое большое количество безмозглых и бесполезных идиотов, которые не знают абсолютно ничего в людях и ничего в том что делает компания которая их содержит я встретил среди дармоедов в должности HR.
Настолько они наивны и предсказуемы, роботы у которых вместо мозгов одни лозунги и инструкции.

Точно. Шапито Онтарио, реально. И этим вот тетям 50 лет приходится через них проходить чтобы в Тим Хортонс взяли.
А HR говорят: вы знаете, работа в Тиме Хортонсе - это не работа, это призвание. У вас есть 15 лет опыта работы в разливании кофе по стаканам и выдачи пончиков? Причем, считается опытом только разливание канадского кофе, остальные стаканчики кофе опытом не могут считаться, это очевидно каждому. И я уж не говорю про пончики! Докажите мне, что мы должны взять именно вас на эту замечательную работу, почему вы хотите работать именно у нас?

А у меня неплохо получается играть в их игры - зато ты знаешь правила, и знаешь, какую реакцию от тебя ждут. Никакой импровизации - разыгрываешь по нотам и этап "эйч ар" пройден как нефик делать.

Anastassia wrote:А у меня неплохо получается играть в их игры - зато ты знаешь правила, и знаешь, какую реакцию от тебя ждут. Никакой импровизации - разыгрываешь по нотам и этап "эйч ар" пройден как нефик делать.

Хорошо вам. А я вот, видимо, пока не научился.

У меня ещё в России практика была - потому что в крупных московских компаниях эйч ары учатся именно по западным стандартам - и вопросы задают те же и ответы хотят такие же.

Anastassia wrote:У меня ещё в России практика была - потому что в крупных московских компаниях эйч ары учатся именно по западным стандартам - и вопросы задают те же и ответы хотят такие же.

Ой не знаю, я проходил собеседования множество раз и в Москве и в Европе, и никогда таких проблем не было.
Там собеседование - это просто посмотреть, насколько ты адекватен и стрижешь ли ногти.
А тут это культ, магический обряд.

malcolm wrote: Хорошо вам. А я вот, видимо, пока не научился.

Надо себя заставлять

На определённом этапе вся эта хр-ересь перестаёт юыть неправдой, т.к. начинаешь сам в это верить. Вообще это лучшая стратегия при поиске работы - придумать что-то, и самому в это поверить. А дальше уже и врать не приходится

Это более глобальная проблема, как мне кажется.
Тут общество просто пропитано враньём.
Реклама, политика, поиски работы, сама работа, митинги, политкорректность - просто какое-то королевство кривых. Такие правила приняты, и приходится по ним играть.

Sergey wrote: Это более глобальная проблема, как мне кажется.
Тут общество просто пропитано враньём.
Реклама, политика, поиски работы, сама работа, митинги, политкорректность - просто какое-то королевство кривых. Такие правила приняты, и приходится по ним играть.

Да-да-да! То ли дело в странах исхода - живут все по принципу "все вокруг резиновые изделия номер 2 и только я воздушный шарик!" и никакого обмана и притворства!

Sergey wrote: Это более глобальная проблема, как мне кажется.
Тут общество просто пропитано враньём.
Реклама, политика, поиски работы, сама работа, митинги, политкорректность - просто какое-то королевство кривых. Такие правила приняты, и приходится по ним играть.

Согласен на все сто, Сергей, верно подмечено. На поверхности одно, а изнутри совсем другое.
А играть надо учиться, но не у всех сразу получается, видимо.

Anastassia wrote: Да-да-да! То ли дело в странах исхода - живут все по принципу "все вокруг резиновые изделия номер 2 и только я воздушный шарик!" и никакого обмана и притворства!

Ну, если не утрировать сразу, то на самом деле, вот ей богу - столько скама, лживых ситуаций и всех этих странных игр и правил я нигде столько не видел. Может это мой опыт, но я по приезду офигел.
Какие-то лживые разговоры о толерантности и политкорректности, при этом за глаза индус нанимает индуса и подсиживает белого, какие-то постоянно стучащие в дверь и звонящие по телефону обманщики и вымогатели, разве что из унитаза еще не выскакивают... везде какие-то странные бюрократические правила, в которых нет никакого смысла... подпишитесь на фитнес, никаких секретных fee! Потом бац, на шею сели из-за того что ты не увидел где-то какую-то буковку скрытую. Мобильный телефон, говорите сколько угодно, всего 40 баксов! Потом бац, счет приходит на пару тысяч.
Посмотрите тиви, там эти истории каждый день.
Оно везде есть, но не в таких количествах.

А по моим наблюдениям на административной работе все-таки и нанимают и увольняют больше по навыкам (профессиональным и человеческим – т.е. улыбаться и нормально общаться тоже важно как при поиске работы так и дальше на самой работе).

Да, секретарш и мышкодавов 50-летних с зарплаты 55К увольняют и заменяют молодыми с зарплатой 35К. Потому что знаний у этих 50-летних меньше или устаревшие, а зарплату хотят в 2 раза выше только за выслугу лет. Конечно компании это невыгодно. Почему вас это возмущает/удивляет?

Хочешь в 50 лет быть ценным сотрудником – обновляй свои знания например в графических редакторах и powerpoint, строй связи в компании, ищи чем ты можешь быть полезен, проявляй инициативу. Это как раз то что молодые с зарплатой в 35К делают с энтузиазмом.
А если ты просто сидишь на теплом месте 20 лет от звонка до звонка и учишь новый софт или там бухгалтерские сертификаты только если компания тебе все организует, оплатит, разжует и в рот положит, а ты еще будешь бухтеть что напридумывали новинок и мешают в потолок плевать – кому ты такой нужен?

По крайней мере у нас в основном такие истории. Тех 50-летних кто не просто штаны/юбку просиживает, а пользу приносит – их не увольняют, а либо держат либо на другую должность двигают.

Напоследок еще выскажусь про профсоюзный менталитет. Он тут больше среди старшего поколения распространен, чем среди молодого. Вот моя соседка по офису (ей лет 47) например как работала в профсоюзе когда-то, так ее отношение к работе и застыло. Приходит-уходит строго по времени, если что-то делает и пора домой – даже на 10 минут не задержится. Когда она в отпуске за нее выполняют ее работу. Когда ее напарница в отпуске, она потом компании выставляет время переработанное за кого-то. Если аврал и позарез надо задержаться или если раз в квартал у нас собрание после работы на 2 (!) часа (презентация итогов + горячий ужин в офис доставлен) – то же самое, все часы после звонка она записывает. Т.к. у нас овертайм не платят, она потом эти часы самовольно берет – уходит раньше. Если она утром приехала раньше времени – сидит читает книжку строго до 8.30, только потом включает комп.

Думаете компании сильно нравится такое отношение к работе?
Да, она нормально работает в рабочие часы, поэтому ее пока не увольняют. Но с выслугой лет ее з/п становится все менее рентабельной. Так что я не удивлюсь если ее скоро заменят какой-нибудь китаянкой, которая будет так же работать, но вокруг которой не надо будет танцевать если появилось срочное задание или кто-то ушел в отпуск.
Насмотревшись на это могу сказать - если бы я была работодателем я бы вряд ли хотела нанять такого сотрудника. Может такой менталитет работал для фабрик с конвеером 20 лет назад, но в сегодняшней среде нужно быть гибкими и компаниям и сотрудникам. И улыбаться, да.

ViRuCa, так ведь автор топика изначально это и сказал, что в 50 лет даже при всем желании тяжело быстро осваивать материал, технологии и т.д., нежели в 20. Проблема не только у тех, кто не хочет учиться новому.

Anastassia wrote: Да-да-да! То ли дело в странах исхода - живут все по принципу "все вокруг резиновые изделия номер 2 и только я воздушный шарик!" и никакого обмана и притворства!

Может, на родине тоже такая же бодяга,
но мы оттуда поэтому (в том числе поэтому) уехали,
и я рассчитывал, что здесь будет по-другому.

Оказывается, что это не совсем верно.
А в плане работы "там" мне всё казалось честнее, или у меня там так получалось встрявать туда, где профессионализма было больше, чем политики.

Оттого и бросается в глаза - кажется, что должно быть по-другому.

Что касается работы в Тим Хортонс, еще неизвестно почему кто-то туда устроиться не мог. Все-таки все Тимы это франчайз, т.е. по сути своей маленькие бизнесы, где владельцу важно не заниматься социальной благотворительностью, а чтобы каждый из его 5-10 сотрудников был шустрым и улыбчивым с клиентами. Потому как иначе в этот Тим народ ходить не будет – кофеен на каждом углу полно.
Вот вы утром покупая кофе по пути на работу хотите чтобы вам улыбчивая девочка-студентка быстро одной рукой кофе налила другой сдачу дала или чтобы недовольная пожилая тетка три раза пересчитывала и бурчала? В сфере обслуживания есть свои требования, если ты им не соответствуюешь – гудбай!

Но объективно говоря, фаст-фуд не лучшее место работы для пожилых. Там надо быстро соображать и физически тяжело тоже. Если уж 50+ тетя никаких других навыков не имеет, надо идти в волмарт или home depot, там улыбки не так важны и тормозить тоже не страшно, и туда таких берут. Если конечно на интервью не будет презрительно гнуть пальцы, ибо недовольство жизнью и гонор в сотруднике никому не интересны, хоть тебе 20 лет хоть 60.