Page 21 of 31

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:06 pm
by Sergey
Гош wrote:В любом случае - США уже давно должны были привыкнуть, что их технику воруют. Как и к тому, что они и сами воруют. Посему потеря этих бронеджипов есть совершенно нормальное действие. Никаким "прецедентом" оно не является.
Я так понимаю, возмущаются не кражей военных или промышленных секретов, а кражей американской собственности, находившейся в независимой стране по согласованию с правительством этой страны. Собственность эта не принимала участия в военных действиях и вообще была далеко от тех неспокойных краев.
Пока миротворцы занимались мародерством в грузинских городах и селах - Америка молчала, а когда миротворцы начали тырить машины другого государства - возмутились.

А к чему надо привыкнуть?
Что миротворческий контингент занимается грабежами?
Это мы-то понимаем, что пора бы привыкнуть (поставили лису курятник охранять), но вот эти гады всё никак не привыкнут :D

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:20 pm
by JT
Гош wrote:Уж что-то, а воровать чужую новейшую технику в США привыли. Не привыкли, что ворую их.
http://www.airwar.ru/weapo/avv/r3.html

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:26 pm
by JT

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:33 pm
by Sergey
JT wrote:
Гош wrote:Уж что-то, а воровать чужую новейшую технику в США привыли. Не привыкли, что ворую их.
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r3.html
А чё, сами виноваты.
Выпустили бракованную (неразорвавшуюся) - теперь расхлёбывайте.

Помнится, несколько лет назад американский военный самолет куда-то упал и достался китайцам.
Америка возмущалась, требовала, но получила фиг-вам.
Но там, я считаю, это было оправдано - по-моему, это было на той территории, где американские самолеты летать не должны были.
А воровсто чужой техники в мирном городе независимого государства - это другое.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:38 pm
by Гош
JT wrote:
Гош wrote:Уж что-то, а воровать чужую новейшую технику в США привыли. Не привыкли, что ворую их.
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r3.html
В 1956 году в ходе воздушного боя над Тайваньским проливом американский самолет F-105 выпустили по китайским МиГам несколько ракет AIM-9B Sidewinder, которые упали на китайской территории. Китайцы отправили ракеты в Москву, где их старательно изучили в ОКБ-134 и НИИ-2.
Ну, именно тут термин "своровали" не подходит, америкосы их сами на территорию Китая переправили :)

"Белым и пушистым" я СССР не представляю, там тоже копилефта была куча. На войне оружие должно быть не хуже, чем у врага.....а где его взяли - уже не так важно.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:40 pm
by grumbumbler
Sergey wrote:Помнится, несколько лет назад американский военный самолет куда-то упал и достался китайцам.
Америка возмущалась, требовала, но получила фиг-вам.
я бы не сказал, что он "куда-то упал". китайцы его посадили на своем аэродроме.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:41 pm
by Sergey
grumbumbler wrote:
Sergey wrote:Помнится, несколько лет назад американский военный самолет куда-то упал и достался китайцам.
Америка возмущалась, требовала, но получила фиг-вам.
я бы не сказал, что он "куда-то упал". китайцы его посадили на своем аэродроме.
Я, к своему стыду, деталей не помню.
Помню, что выглядело логично и оправданно... :roll:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 1:50 pm
by JT
а на миротворческой операции?

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:02 pm
by Гош
Sergey wrote:Я так понимаю, возмущаются не кражей военных или промышленных секретов, а кражей американской собственности, находившейся в независимой стране по согласованию с правительством этой страны. Собственность эта не принимала участия в военных действиях и вообще была далеко от тех неспокойных краев.
Дык, пусть Грузии выставят счет за ненадлежащие хранение техники, начала-то войну вроде как Грузия, даже посол США в России вроде уже с этим согласен. По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Так что надо было грузинам броневечки-то отогнать в тыл поглубже....хотя, по заявлениям РФ, грузины на броневичках именно ездили, а не готовили к отправке в США. Ну а раз не отогнали - надо заплатить за потерянное имущество.
Sergey wrote:Пока миротворцы занимались мародерством в грузинских городах и селах
Sergey, мы с вами лично ни одного миротворца за руку во время мародерства не поймали. Так что давайте говорить правду - добавлять "по сообщениями СМИ Грузии, пока миротворцы занимались мародерством...."

На войне каждая стороная всегда уменьшает (иногда - до нуля) свои боевые потери, но всячески завышает потери мирного населения. Ибо это нравится общественности. Грузия получила нокаут, посему будет теперь стараться выйграть "по очкам", через информационную войну. Я не удивлюсь, если мародерства действительно были. А так же не удивлюсь, если они были огранизованы грузинской стороной, потому как ей это очень выгодно.

Просто для справки: стремясь оправдать перед мировой общественностью и немецким народом нападение на Польшу, фашистская военная разведка и контрразведка, совместно с гестапо пошли на провокацию. В строжайшей тайне была разработана операция «Гиммлер», в соответствии с которой готовилась инсценировка нападения эсэсовцев и уголовных преступников (кодовое имя «Консервы»), специально отобранных в немецких тюрьмах и переодетых в форму польских солдат и офицеров , на радиостанцию пограничного немецкого городка Гляйвице (Гливице) в Силезии. Эта провокация необходима была для того, чтобы возложить на Польшу, жертву агрессии, ответственность за развязывание войны.
В полдень 31 августа 1939 г. условный приказ осуществить провокацию был дан по телефону. Он был выполнен в 20 часов – в этот час гестаповцы и уголовники напали на радиостанцию в Гляйвице. После перестрелки с немецкой полицией и захвата радиостанции один из немцев, знавший польский язык, торопливо прочитал в течение 3-4 минут перед микрофоном текст, заранее составленный в гестапо. В нём были слова «пришло время войны Польши против Германии». Чтобы уничтожить следы этой провокации, всех участников нападения на радиостанцию расстреляли присматривавшие за ними эсэсовцы. Тела «Консервов» были брошены на месте, и здесь их вскоре обнаружила местная полиция. Немецкие осужденные, убитые солдатами СС, стали первыми погибшими при вторжении немецких войск в Польшу. Той же ночью немецкие новостные службы уже заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх (Польская кампания Вермахта (1939)

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:07 pm
by JT
Против какой страны?

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:17 pm
by orukko
Гош wrote: Sergey, мы с вами лично ни одного миротворца за руку во время мародерства не поймали. Так что давайте говорить правду -
- по сообщениям СМИ РФ в 1941 г. Германия напала на СССР :D

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:19 pm
by Гош
JT wrote:
Гош wrote:начала-то войну вроде как Грузия,
Против какой страны?
Разве "война" это всегда против какой-то страны. Вы можете начать войну против соседней квартиры, только к вам быстро приедут "миротворцы".

Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:25 pm
by Гош
JT wrote:
Гош wrote: На войне оружие должно быть не хуже, чем у врага.....а где его взяли - уже не так важно.
а на миротворческой операции?
Устроили ваш сосед пьяный дебош. Ну, приехала полиция, уняла дебошира....а у него на столе дома заряженное ружье лежит. Как вы думаете - должна ли полиция все оставить "как есть" (вдруг он действительно успокоился и ни в кого потом стрелять не пойдет), или лучше ружьишко-то изьять, хотя бы временно? Вы бы как поступили? Вот я бы изьял, чтобы спеси у "героя" было поменьше.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:34 pm
by Oleg
Keep in mind that in your analogy, it is not Police, but another neighbour. And the other neighbour can get in trouble for stealing his neighbour's property.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:38 pm
by prosto
вопрос на засыпку...
а вот интерсно если бы Грузия была рядом скажем с Гондурасом....
как быстро Советская Армия туда бы добралась...

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 2:57 pm
by JT

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 3:05 pm
by Гош
Oleg wrote:Keep in mind that in your analogy, it is not Police, but another neighbour. And the other neighbour can get in trouble for stealing his neighbour's property.
Хорошо, переделаем ситуацию. Вы - Сильвестр в Столовой / Жан-Клод-Как-Дам / Брюс Вылез / Весельчак Норрис / хоббит Фолко. Рядом живут 2 соседа, один - типичный Ботаник, второй - типичный Гопник. Однаждый вы видите, что Гопник (по пьяни, наверное) бьет Ботаника. Широта плечей и костюм супергероя помогают вам быстро это остановить, Ботаник спесен, но тут видете, что у Гопника в машине ружье. И Гопник явно неадекватен. Оставим ему ружье и пойдем звонить в полицию или, пока он за него не схватился, заберем оружие и, опять же пойдем сообщать в полицию? Или вобще не вмешиваемя а только звоним в полици и нехай Гопник забьет Ботаника насмерть, пока они едут, зато все по закону.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 3:12 pm
by JT

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 3:16 pm
by Oleg
Botanik and I would drive to the police station.

Re: Грузия-Осетия-Россия

Posted: Mon Aug 25, 2008 3:34 pm
by vadimus
Гош wrote:
Oleg wrote:Keep in mind that in your analogy, it is not Police, but another neighbour. And the other neighbour can get in trouble for stealing his neighbour's property.
Хорошо, переделаем ситуацию. Вы - Сильвестр в Столовой / Жан-Клод-Как-Дам / Брюс Вылез / Весельчак Норрис / хоббит Фолко. Рядом живут 2 соседа, один - типичный Ботаник, второй - типичный Гопник. Однаждый вы видите, что Гопник (по пьяни, наверное) бьет Ботаника. Широта плечей и костюм супергероя помогают вам быстро это остановить, Ботаник спесен, но тут видете, что у Гопника в машине ружье. И Гопник явно неадекватен. Оставим ему ружье и пойдем звонить в полицию или, пока он за него не схватился, заберем оружие и, опять же пойдем сообщать в полицию? Или вобще не вмешиваемя а только звоним в полици и нехай Гопник забьет Ботаника насмерть, пока они едут, зато все по закону.
Нет, переделаем ситуацию еще раз. Вы - Сильвестр в Столовой / Жан-Клод-Как-Дам / Брюс Вылез / Весельчак Норрис / хоббит Фолко - видите на столе у Гопника проездной на метро! Тот самый проездной, который позволит ему привезти хоть ружье из охотничьего магазина, хоть пурген из аптеки! Это же опасно - Гопник (по пьяни, наверное) - может подсыпать пурген Ботанику! Явно следует герою отнять проездной - во имя мира и добра, исключительно.