Ситуация на Юго-Востоке Украины

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Locked
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nikola »

Естественно, восставшие стреляют в сами себя. Как в доме профсоюзов, когда заблокированные закидали себя бутылками с зажигательной смесью. Как четыре пули, которые выпустил себе в голову Александр Музычко с целью самоубийства.
Serega wrote:
Nikola wrote:Тем не менее, от её снарядов, бомб и мин за 10 дней погибает столько же мирных жителей, сколько было в Боинге пассажиров.
откуда такая уверенность, что именно от снарядов армии. боевики были не раз пойманы на обстреле мирных граждан из минометов и градов. на освобожденных землях находят массовые захоронения похищенных и замученных бандитами гражданских. еще раз повторюсь: не читайте советских газет

при всем этом я не отрицаю, что какая-то часть гибнет и от огня армии
А вы не читайте украинских газет.
Image
Last edited by Nikola on Fri Aug 01, 2014 8:45 am, edited 1 time in total.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by JT »

Nikola wrote:Естественно, восставшие стреляют в сами себя.
Восставшие, для начала - в чужой стране.
Last edited by JT on Fri Aug 01, 2014 10:56 am, edited 1 time in total.
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nastiok »

Nikola wrote:
Sergey wrote:
Nikola wrote:А куда лишних девать?
Откуда я знаю? Надо послушать весь разговор, а не кем-то тщательно подобранные нарезки, возможно, вообще не связанные между собой в исходном интервью.
Допустим, что в Донецке и Луганске многим не нравится кто-то в Киеве и Львове.
Там же не говорят: "Надо пойти и их "вбыты".
Там ясно сказали - оставьте нас в покое, мы не хотим к Киеву.
А с какого перепугу они вообще не хотят к Киеву? Kвебек не хочет с Оттавой, Каталонья не хочет с Испанией, Ирландия не хочет с Британией...так что, всем за Буки хвататься и создавать ополчения? Что за бред. Не нравиться страна - меняй страну. Мы все та сделали. Ни Серега, будучи с Запада, ни Сергей, будучи с востока не призывали Америку-Канаду ввести войска и отстоять их права, а сами иммигрировали, правда?
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nikola »

Мало Украина помогает Сирии

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fetoonda.livejournal.com%2F437927.html" target="_blank" rel="nofollow

Отчет ООН свидетельствует о преступлениях армии и Нацгвардии Украины

Aug. 1st, 2014 at 12:25 PM

Комиссариат ООН по правам человека опубликовал отчет по Украине с разбором ситуации на начало июля и некоторыми дополнениями по более поздним событиям.
Многие СМИ, особенно украинские, написали о том, что в отчете ООН действия ополченцев на Украине сильно критикуются... Однако тех, кто возьмет на себя труд прочитать весь отчет целиком, ждут чрезвычайно неприятные для Украины новости.

В отчете ООН сказано, что главная причина гибели мирных жителей – это артиллерийские обстрелы, а не пулевые ранения, как утверждает украинская сторона. При этом в отчете отмечено, что украинские власти не занимаются расследованием инцидентов, в результате которых были ранены и погибли люди (страница 4, здесь и далее указание на страницу в скобках).
По самым скромным подсчетам, к началу июля в результате конфликта на востоке Украины погибло более 1000 человек. За последние две недели погибло еще несколько десятков человек. Большинство из них было убито в результате «сопутствующего ущерба» в ходе артобстрелов населенных пунктов (8).

Что касается похищений, в отчете ООН написано, что данные о людях, захваченных ополченцами, приводятся просто со слов правительства Украины (9) При этом у ООН имеются данные о захвате людей представителями «Правого сектора» (10), а также пытках в отношении этих лиц (12). Тем же самым занимаются и регулярные войска Украины (16). Кроме того, в ООН поступила информации о сексуальном насилии со стороны «Национальной гвардии» в Краматорске (11). В ООН известно о незаконных арестах пророссийских активистов в Днепропетровске, Одессе и Харькове (13). Кроме всего прочего, в отчете раскритиковано само существование «добровольческих батальонов», которые либо частично, либо полностью неподконтрольны Киеву (15).

Интересно также то что, несмотря на катастрофическую ситуацию в самой Украине, ООН улучила момент обвинить Украину в недостаточной поддержке и помощи беженцам из Сирии (20).

В ООН обращают внимание на то, что события на Майдане, ставшие причиной для раскола общества и его радикализации, по-прежнему должным образом не рассматриваются соответствующими органами правопорядка. Нет ни списка подозреваемых, ни полноценного расследования. Среди причин: коррупция и утеря документов во время неразберихи «революционного» Киева, а также нежелание дестабилизировать ситуацию – некоторые из подозреваемых участвуют или даже руководят военной операцией на востоке страны (21). Таким образом, судя по документу, в ООН допускают возможность того, что новая власть в Киеве причастна к расстрелу т.н. небесной сотни и отрядов милиции.

Интересно то, что в числе нынешних «майдановцев», по-прежнему оккупирующих 12 зданий в центре Киева, называется представители «Самообороны», «Правого сектора» и «Социал-национальной ассамблеи» (22). То есть, вопреки утверждениям официального Киева, речь не идет о «бомжах» и продажных «отбросах», очерняющих светлое имя «украинской революции», - речь идет непосредственно о тех же людях, что участвовали в массовых беспорядках и поддерживали государственный переворот в январе-феврале 2014 года. Вывод из этого может следовать только один: это не контингент на Майдане сменился, а риторика украинских политиков и лояльных им СМИ.

Что касается Одессы, то представители ООН разочарованы тем, что руководство города и области скрывает информацию относительно событий 2 мая (22). Никаких предварительных заключений еще не сделано, а ответственные институты отказались даже сообщить причины смерти жертв трагедии (23). Что это означает, каждый может решить для себя сам.
В случае же с Мариуполем, все однозначно: «9 человек погибло, когда вооруженные силы Украины открыли огонь по безоружным протестующим и ранее тем же днем штурмовали полицейский участок, занятый вооруженными протестующими» (26).

Что касается политических свобод в Украине, ООН отметило рост обоюдной ненависти и призывов к властям запретить деятельность противоборствующих политических сил (стр. 29). Запрет коммунистической партии также попал в поле зрения ООН. А росту русофобии и запрету российских СМИ посвящен целый раздел (с 30 по 33 страницы). Отмечен случай нападения агрессивных граждан с битами на представителей РПЦ в Киеве 22 июня (32). Далее представители ООН с возмущением пишут про нападения на гей-клубы, имевшие место и в Донецке, и в Киеве (стр. 35). Последний факт явно дискредитировал «проукраинские силы» в глазах международных наблюдателей — в отчете отмечено, что киевское правительство ничего не делает для борьбы с радикализацией общества.

В отчете ООН представлены и экономические данные. Инфляция на Украине составляет 16% (33). При этом с декабря 2013 года социальные выплаты и зарплаты заморожены. Иными словами, население Украины за полгода обеднело на 16%. При этом, траты на войну опустошили остатки бюджета, а боестолкновения в самом развитом с точки зрения промышленности регионе страны будут иметь тяжелые последствия для экономики Украины (34).
Что бы там не писали лояльные Киеву СМИ, судя по отчету ООН, впереди у Украины при такой политике весьма мрачные перспективы.
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nastiok »

Nikola wrote:Мало Украина помогает Сирии

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fetoonda.livejournal.com%2F437927.html" target="_blank" rel="nofollow

Отчет ООН свидетельствует о преступлениях армии и Нацгвардии Украины

Aug. 1st, 2014 at 12:25 PM
Ну, понятно все....А отчет сам то где? Оригинал, тобишь. Не пересказ какого-то там етоонда. А то у нас тут уже были прицинденты, когда товарищи, по не знанию английского языка наверное, переводили на свой лад.
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Sergey »

Nastiok wrote:
Nikola wrote:Мало Украина помогает Сирии

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fetoonda.livejournal.com%2F437927.html" target="_blank" rel="nofollow

Отчет ООН свидетельствует о преступлениях армии и Нацгвардии Украины

Aug. 1st, 2014 at 12:25 PM
Ну, понятно все....А отчет сам то где? Оригинал, тобишь. Не пересказ какого-то там етоонда. А то у нас тут уже были прицинденты, когда товарищи, по не знанию английского языка наверное, переводили на свой лад.
Нашёл там в комментариях:
Такое впечатление, что автор сего обзора либо аглицкого не разумеет, либо розовы очки забыл снять.

"Armed groups" - это ополченцы, и вот их-то и обвиняют во всех грехах.


Никола, как я понимаю, вы это постите в надежде, что 65 страниц отчёта никто читать не будет?
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nikola »

В надежде, что хоть кто-то прочтёт все 65
Sergey wrote:
Nastiok wrote:
Nikola wrote:Мало Украина помогает Сирии

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fetoonda.livejournal.com%2F437927.html" target="_blank" rel="nofollow

Отчет ООН свидетельствует о преступлениях армии и Нацгвардии Украины

Aug. 1st, 2014 at 12:25 PM
Ну, понятно все....А отчет сам то где? Оригинал, тобишь. Не пересказ какого-то там етоонда. А то у нас тут уже были прицинденты, когда товарищи, по не знанию английского языка наверное, переводили на свой лад.
Нашёл там в комментариях:
Такое впечатление, что автор сего обзора либо аглицкого не разумеет, либо розовы очки забыл снять.

"Armed groups" - это ополченцы, и вот их-то и обвиняют во всех грехах.


Никола, как я понимаю, вы это постите в надежде, что 65 страниц отчёта никто читать не будет?
Все документы ООН официально переводятся на 6 официальных языков ООН официальными переводчиками ООН.
Левые коменты при этом игнорируются.
Last edited by Nikola on Fri Aug 01, 2014 10:13 am, edited 1 time in total.
User avatar
dontwalk
Addicted
Posts: 182
Joined: Sun Aug 07, 2011 12:52 pm
Location: Украина, Харьков
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by dontwalk »

Nikola wrote: Отчет ООН свидетельствует о преступлениях армии и Нацгвардии Украины
Сразу видно, что человек долбо... ладно, промолчу. И так все понятно.

Как сообщается в новом докладе, опубликованном сегодня Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека, вооруженные группировки принесли населению востока Украины полный крах закона и порядка и господство страха и ужаса.
Sergey wrote:автор сего обзора либо аглицкого не разумеет
Русский - один из официальных языков ООН. И такие переводы рассчитаны на совсем ленивых или тех, кто не хочет верить в очевидное.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nikola »

Ну, началось...
dontwalk wrote:
Nikola wrote: Отчет ООН свидетельствует о преступлениях армии и Нацгвардии Украины
Сразу видно, что человек долбо... .
Сам такой!
User avatar
dontwalk
Addicted
Posts: 182
Joined: Sun Aug 07, 2011 12:52 pm
Location: Украина, Харьков
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by dontwalk »

:lol:
аргумент
не аргументище!
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nastiok »

Ладно, фиг с тобой Nicola, пожертвовала рабочим времеменем и нашла короткий прес-релиз доклада с официального ресурса....официальней и оригинальней не бывает

http://www.un.org.ua/images/stories/Eng ... ly_rev.pdf

Коротко, нарезка моих фраз:
The report documents how these armed groups continue to abduct, detain, torture and execute
people kept as hostages in order to intimidate and “to exercise their power over the
population in raw and brutal ways.”
“The reports of increasingly intense fighting in the Donetsk and Luhansk regions are
extremely alarming, with both sides employing heavy weaponry in built-up areas, including
artillery, tanks, rockets and missiles,” said UN High Commissioner for Human Rights, Navi
Pillay.
Вот это вообще, трындец:
The report points out how impunity in the areas under the control of the armed groups in the
east has led to the collapse of the rule of law. It lists examples of some of the 812 people who
have been abducted or detained by these armed groups in the Donetsk and Luhansk regions
since mid-April. “Some of those detained by the armed groups are local politicians, public
officials and employees of the local coal mining industry; the majority are ordinary citizens,
including teachers, journalists, members of the clergy and students”. The Monitoring Mission
has received numerous reports of acts of ill-treatment or torture of these detainees, as well as
killings by the armed groups which frequently seek ransom or, more recently, use the
detainees to dig trenches or send them to fight on the front lines.
The human rights situation in Crimea remains of great concern. Harassment and
discrimination against Ukrainian nationals, Crimean Tatars, religious minorities, minorities in
general and activists who opposed the 16 March “referendum” has intensified, the report
states.
Всё целиком и полностью можно почитать сдесь:http://www.un.org.ua/en/information-centre/news/1870
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
User avatar
dontwalk
Addicted
Posts: 182
Joined: Sun Aug 07, 2011 12:52 pm
Location: Украина, Харьков
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by dontwalk »

Nicola, я прошу прощения. Я понял двусмысленность ситуации. Я имел ввиду умственные способности автора статьи, но никак не Ваши.
Еще раз извините, если Вас чем-либо задел.
Но тем не менее хочу процитировать специально для Вас пост с другого форума, где спор идет на эту же тему:
Ну, по порядку... линк вы притащили? Линк лживый? Вы этого не видели самостоятельно? Давайте, не стесняйтесь, признавайте: дешевый прием, фальшивая подделка, пропагандистский трюк. А потом уже перейдем к следующим вопросам.

Для начала неплохо бы увидеть как в вас зарождается тихое осознание того что если на эту брехню вас купили, может это не первый раз? Может до того еще было, а вам никто вот так не помог "испить прохладной влаги истины из автомата газированной воды"? И вся ваша картина происходящего сформирована вот такой вот брехней, капля за каплей, ролик за роликом, пост за постом, один лживый репортаж за другим? Не можете же вы думать что все остальное уж точно было правдой, а вот только этот ролик ложь?

Если вас надо подтолкнуть ближе к этому осознанию, нет проблем, я вам еще кучу совершенно неоспоримых случаев накидаю, с репортажем из России а потом кадрами из других стран и времен которые в этом репортаже были показаны как якобы из Украины.
Надеюсь мы найдем взаимопонимание.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Serega »

мосье желали закрытия политической темы. не добившись сего теперь активно ее троллит. мы это уже проходили.

Image
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
dontwalk
Addicted
Posts: 182
Joined: Sun Aug 07, 2011 12:52 pm
Location: Украина, Харьков
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by dontwalk »

Image
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Nikola »

Вот правильно набитая исходная бумага, самая последняя из доступных, повторяющая в том числе всё написанное ранее и лишённая "долбокомментов".
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.un.org.ua%2Fimages%2Fstories%2FOHCHR_Report_15_July_Ukraine_FINAL.pdf" target="_blank" rel="nofollow
Размещена она на украинском сайте.

Из песни ООН, как говорится, слова не выкинешь. Это относится и к Серёге.
Всё, что сказано открывающим постом, в этом докладе находится.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Serega »

Nikola wrote:Это относится и к Серёге.
Image
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
dontwalk
Addicted
Posts: 182
Joined: Sun Aug 07, 2011 12:52 pm
Location: Украина, Харьков
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by dontwalk »

Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?». И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами – относительно тебя. И нет – нормально ходят – относительно самих себя.

Но самое главное – что этот вопрос изначально поставлен неверно.

Поэтому давайте по порядку.

Первое. В Украине идет война с фашизмом

Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз – и сразу немцы.

Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.

То, что происходит в Украине – это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.

Второе. Против новой власти воюет юго-восток

Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР – территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей – в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.

Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?

Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.

Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае.

Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?

Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский – Португалии, а католичество – Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России – право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.

Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи

Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача – в самых общих чертах – была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй.

Так и тут – Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше – постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.

Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти

Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как

По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля
часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.

Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией – которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.

Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не страхует – посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии.

И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.

Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы

Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция – около века, Польша – семьдесят лет.

И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос – а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013?

Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией

Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля – он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом.

Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций – они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).

То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.

Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым

Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин.

Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года – украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель – точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились.

Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины – даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму.

Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад

А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России – это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном – она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.

Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной – что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?

По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.

Павел Казарин, крымский обозреватель
линк
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by Serega »

Nikola wrote:А куда лишних девать?
вот еще мнение куда девать
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
tasko
Addicted
Posts: 199
Joined: Wed Mar 12, 2008 7:39 am
Location: Торонто

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by tasko »

Nikola wrote: Например, он говорит, что Донбасс - депрессивный регион, Украина должна им просто пользоваться в своих интересах, что в Донбассе полтора миллиона лишних людей. Я полагаю, что он имеет в виду полтора миллиона русских.
Из классики:

Дон Гуан

Ее совсем не видно
Под этим вдовьим черным покрывалом,
Чуть узенькую пятку я заметил.

Лепорелло

Довольно с вас. У вас воображенье
В минуту дорисует остальное;
Оно у нас проворней живописца,
Вам все равно, с чего бы ни начать,
С бровей ли, с ног ли.
User avatar
dontwalk
Addicted
Posts: 182
Joined: Sun Aug 07, 2011 12:52 pm
Location: Украина, Харьков
Contact:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Post by dontwalk »

Nikola wrote:В данном случае вы слушаете монолог, говорящего не прерывают.
:lol:
redirect.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DhCD4RS9LsTI%23t%3D1070" target="_blank" rel="nofollow
Сподіваюсь Ви здатні зрозуміти Українську мову. Или просто обратите внимание, что это все таки диалог.


И для всех немного французского:
Anders Fogh Rasmussen
Nous avons de nombreuses informations qui indiquent que les séparatistes, appuyés par les Russes, sont coupables.
Locked