BornInUSSR.ca

JT wrote: А если человек там родился, но Эстонского языка так и не выучил - ему тоже надо валить? "Плацдарм" - "плацдармом", всё это на руку российским политикам, конечно... Но ведь люди-то живые и реальные. Никто их ночью туда не забрасывал, они там были и 10, и 20 лет назад.

все правильно... но?...кто им мешал это сделать 10,20, а то и 30 лет назад... и разве это не уважение к людям на чьей земле ты живешь,все начинается с самого начала...
если бы эти люди уважали и знали,уверен не было-бы надобности в подобных календариках... ну а сейчас легко рассуждать... это в принципе относиться и к грузино-русскому конфликту,кто первый начал и зачем... и почему это теплилось и до сих пор тлеет...

prosto wrote:все правильно... но?...кто им мешал это сделать 10,20, а то и 30 лет назад... и разве это не уважение к людям на чьей земле ты живешь,все начинается с самого начала... если бы эти люди уважали и знали,уверен не было-бы надобности в подобных календариках...

Хорошо. Теперь такой вопрос - представьте, что завта к власти в Канаде пришли индейцы (first nation). И первым дело они приняли закон, что государственный язык теперь только все их диалекты. Английский и французский (как языки оккупантов) гос-ными быть не могу. Так же теперь гражданином Канады может считаться только тот, чьи предки жили тут до оккупции их земли европейцами. Остальные теперь неграждане и для получения гражданства долнжны сдать следующие экзамены:
1) Знание одного из языков индейцев.
2) История основных индейских племен Канады с детальными описание зверств европейских оккупантов

Как вы к такому отнесетесь? Скажите "это их земля, они тут жили, это их законное право" или будете оспаривать?

Гош wrote:
Как вы к такому отнесетесь? Скажите "это их земля, они тут жили, это их законное право" или будете оспаривать?

не знаю насколько правомерен данный пример в данном контесте,ну скажем пусть будет так и все легитимно...
для меня два варианта или признать и учить... или уехать...
это я сюда приехал,а не они ко мне...
кстати у нас у всех был выбор или во Францию(тьфу ты Монреаль) или в Англию(ну скажем Торонто)...
французким не владею,увы...обхожусь русским,английским,украинским,ивритом(уменьшение по-мере владения)...

prosto wrote:для меня два варианта или признать и учить... или уехать... это я сюда приехал,а не они ко мне...

А если вы родились в Канаде (сюда приехали ваши родители)? Вы тоже согласитесь, что у вас есть только выбор "учить" или "уехать"?

Как вы считаете, насколько вообще демократична и приемлема для правового государства уровня Евросоюза такая ситуация?

Гош wrote:
А если вы родились в Канаде (сюда приехали ваши родители)? Вы тоже согласитесь, что у вас есть только выбор "учить" или "уехать"?

это у же не ко-мне, это к "коренным" канадцам... Вы там на работе поспрашивайте,интересно узнать их мнение... хотя еще раз повторюсь,нас сюда насильно никто не звал,скажем как в Прибалтике,Вы лучше меня знаете как это было,по статьям и друзьям,а я по-личному опыту...

prosto wrote:это у же не ко-мне, это к "коренным" канадцам...

А на второй вопрос Как вы считаете, насколько вообще демократична и приемлема для правового государства уровня Евросоюза такая ситуация? Вы не могли бы ответить?

Гош wrote:

prosto wrote:это у же не ко-мне, это к "коренным" канадцам...

А на второй вопрос Как вы считаете, насколько вообще демократична и приемлема для правового государства уровня Евросоюза такая ситуация? Вы не могли бы ответить?

и это опять же не ко мне, мы не в Европе, мы в Америке и слава Б-гу в Северной ,а не в Южной... там скоро уже русские кораблики будут нас пугать...

prosto wrote:

Гош wrote:А на второй вопрос Как вы считаете, насколько вообще демократична и приемлема для правового государства уровня Евросоюза такая ситуация? Вы не могли бы ответить?

и это опять же не ко мне, мы не в Европе, мы в Америке и слава Б-гу в Северной ,а не в Южной... там скоро уже русские кораблики будут нас пугать...

Правильно ли я вас понял, что в Америке, по вашему, действуют иные стандарты "правового гос-ва"? То есть - в Эстонии - одна демократия, а в Северной Америке - другая? И то, что в Сев.Америке не приемлемо, может быть очень даже "демократично" в Эстонии?

JT wrote:

Гош wrote: в Америке, по вашему, действуют иные стандарты "правового гос-ва"? То есть - в Эстонии - одна демократия, а в Северной Америке - другая? И то, что в Сев.Америке не приемлемо, может быть очень даже "демократично" в Эстонии?

Конечно. Эстония это Европа. В США демократия совсем другая, и кстати, не имеет ничего общего с Канадской. То что неприемлемo в США - может быть приемлемо в Эстонии.

Как интересно!!! То есть демократия в России (Азия все-таки) не имеет ничего общего с демократиями Эстонии, Канады или США? Иными словами - то что неприемлемo в США - может быть приемлемо в России и вполне демократично для местных условий?

Скажите, а что определяет характер демократии в той или иной точки мира? Географическая широта или долгота (подозреваю, что долгота). Или это от материка зависит?

Если говорить о приемлемости в целом, то действительно, очень часто происходит то, что абсолютно неприемлемо

JT wrote:

Гош wrote:То есть демократия в России (Азия все-таки) не имеет ничего общего с демократиями Эстонии, Канады или США? Иными словами - то что неприемлемo в США - может быть приемлемо в России и вполне демократично для местных условий?

Что касается так наз. "демократии в России", то я затрудняюсь дать свой ответ, потому как "демократия в России" - явление слишком ёмкое, самобытное и во многом до сих пор не изученное, чтобы вот так запросто его взять и обсудить. Если говорить о приемлемости в целом, то действительно, в России очень часто происходит то, что абсолютно неприемлемо в США, в Великобритании или во Франции (и наверное в Эстонии).....Характер демократии определяется самим народом, проживающим в той или иной области материка. Америка, например, не имеет мало чего общего с Европой. То есть некая косвенная зависимость от материка просматривается.

А как вы думаете, насколько был прав Юрий Шевчук, который сказал: «Нет ни эллина, ни иудея»-, сказал Христос,- есть добро и зло». Все. Добро в нас с вами есть и зло в нас с вами есть, нет национальности для него. Человек это человек. Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто. Нет свободы по-русски. Бред собачий. Или ты в клетке сидишь, или ты на воле.

По Ю.Шевчуку выходит, что "правда всегда одна" и демократия она тоже одна, а не по собственной самобытной в каждой стране или материке.

Для меня - нет.

JT wrote:

Гош wrote: "правда всегда одна" и демократия она тоже одна, а не по собственной самобытной в каждой стране или материке.

Для меня - нет. Я вижу огромную пропасть между США и Великобританией. Ну или между Канадой и Голландией.Например, французская демократия допускает высказывания в стиле "Франция для французов". А американская - нет.

То есть Ю.Шевчук с его фразой "Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто. Нет свободы по-русски" был неправ? А в чем еще он был неправ? (в упомянутом интервью)? Давайте мы с этого момента перенесем обсуждение в более подходящую ветку форума (а то что-то темы путаются).

Гош wrote: Правильно ли я вас понял, что в Америке, по вашему, действуют иные стандарты "правового гос-ва"? То есть - в Эстонии - одна демократия, а в Северной Америке - другая? И то, что в Сев.Америке не приемлемо, может быть очень даже "демократично" в Эстонии?

Вы все правильно поняли... и как тут уже сказали...
я ,лично, предпочитаю жить под американской,канадской,эстонской,франзуской демократией,но не под русской или венесуэлской,ну и тем более иранской... да Вы вроде как тут тоже живете...

Гош wrote:

JT wrote:Для меня - нет. Я вижу огромную пропасть между США и Великобританией. Ну или между Канадой и Голландией.Например, французская демократия допускает высказывания в стиле "Франция для французов". А американская - нет.

То есть Ю.Шевчук с его фразой "Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто. Нет свободы по-русски" был неправ? А в чем еще он был неправ?

Во как! Почему не прав-то?

Гош wrote:"правда всегда одна" и демократия она тоже одна, а не по собственной самобытной в каждой стране или материке.

JT wrote:Для меня - нет. Я вижу огромную пропасть между США и Великобританией. Ну или между Канадой и Голландией.Например, французская демократия допускает высказывания в стиле "Франция для французов". А американская - нет.

Гош wrote:То есть Ю.Шевчук с его фразой "Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто. Нет свободы по-русски" был неправ? А в чем еще он был неправ?

JT wrote:Во как! Почему не прав-то?

Переношу дисскусию в топик про Ю.Шевчука.

Эстонское правительство просто скоты, реально.
http://www.regnum.ru/news/1065658.html
Причем награждали в католическом храме, нелюди
Даже в древности племена населявшие территорию эстонии называли ЧУДЬ
я думаю что теперь букву Ч можно смело заменить на М !

JT wrote:

Гош wrote:

JT wrote:Для меня - нет. Я вижу огромную пропасть между США и Великобританией. Ну или между Канадой и Голландией.Например, французская демократия допускает высказывания в стиле "Франция для французов". А американская - нет.

То есть Ю.Шевчук с его фразой "Нет суверенной демократии, нет такого понимания. Или есть независимый суд, или его нет просто. Нет свободы по-русски" был неправ? А в чем еще он был неправ?

Во как! Почему не прав-то?

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752947

На тамошнем ментовском форуме Шевчука просто с г. смешали за то, что посмел сказать что-то своё, против линии партии.
По-моему, просто оголтелые.