BornInUSSR.ca

Привет!

Старый Ко wrote:Согласно статистике религиозных в Штатах большинство.

Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика.
Если провести опрос "а верити ли вы во Бога или кого-то подобного?" - то большинство ответит "да" не особо задумываясь. В любом государстве. А если спросить "посещаете ли вы регулярно церковь?" - большинство может быстро стать меньшенством.

Что такое религия с культурной точки зрения? Это центр культуры народа. Весь уклад жизни, традиции, мораль и т.п. строиться от религии.

Что такое церковь (или коммунистическое собрание) с политической точки зрения? Это место, куда раз в неделю соберутся все, "от мала до велика". Мощное средство самоидентификации: все кто ходит - "свои", не ходит - "чужие". Место общения, колоссальный "нетворкинг" и взаимопомощь.

В современном обществе это убрали. Чем заменили? Телевизор/хокей/шоппинг.... да ничем. Как можно теперь идентифицировать, принадлежит человек европейской цивилизации или нет? Только по формальным признакам - наличию гражданства и месту проживания. Но когда выходцы из Пакистана приобретают эти формальные признаки - почему-то этого оказывается недостаточно и мы тут ропщем.

Старый Ко wrote:Победа религии над государством хорошо видна на примере Ирана и Афганистана.

А какая религия там победила? Разве та же, что была у европейской цивилизации? Религия определяет общество, формирует его.

IMHO, причина успешного развития европейской цивилизации - именно соблюдение разумного баланса между удалением религии от госудаства и сохранением ее влияния на общество. Таким образом общество с одной стороны защищено от религиозного произвола (инквизиция и т.п.), с другой - имеет четкую идеологию, мораль и систему традиционных ценностей.

Старый Ко wrote:Чем ниже уровень жизни в стране тем больше рождаемость.

Европа и Америка 50-100 лет назад не имели проблем с рождаемостью. Но "с голой попой" не скакали, а были передовой цивилизацией. Так что уровень жизни непрямую уровень рождаемости не определяет.

А вот когда личная свобода, независимость и материальное благополучие начинают значить больше, чем семья (и это вбивается со школы) - падение рождаемости вполне закономерно. Дети - это страшное ограничение своей свободы и потеря независимости.

Oleg wrote:In your examples, isn't consumerism also a religion

Отсутствуют такие важнейшие моменты как
1) идеологическая основа, нет ни "Капиталл"-а, ни 10 заповедей
2) точки единения и идентификации "своих", нет ни "красного уголка", ни храма, а в магазин может прийти любой
3) идентификация цели жизни (по ее завершению), не обещает ни Рая, ни почетной мраморной доски и пионерского отряда имени тебя

Исходя из этого заменить религию в деле сохраниения и роста нации consumerism не может.

Счастливо!
Турист.

Религия как назад в будущее. Раз-два дружно взявшись за руки в церковь строго по расписанию, а потом строгать, строгать, строгать.
А какая она религия-то. Тут сплошные скандалы с попами извращенцами и возней близкой к терроризму и гипнотезерами от бога дерущими бабки миллионами на хоккейных стадионах.
Европа 50-100 лет назад размножалась не из-за религии. Тогда это было нужно. Войны, эпидемии и наличие ручного труда определяли необходимость больших семей. А церковь только крестила и отпевала.
Когда был последний всплеск рождаемости в европейской цивилизации, да после последней войны.
А война в европейской цивилизации отношения к религии не имеет никакого.

Европа 50-100 лет назад размножалась не из-за религии. Тогда это было нужно. Войны, эпидемии

да ну... а я думал что у них не было телевизора(что в темноте то делать)... ну еще этих... ну против рождаемости,трудное слово не выговорить...

А какая она религия-то. Тут сплошные скандалы с попами извращенцами

и равинами тоже...

Привет!

Старый Ко wrote:Религия как назад в будущее.

Я, по моему, не говорил, что всем нужно срочно в религию. Лишь постарался изложить мое понимание процессов, происходящих с европейской цивилизацией. Их причины и возможные последствия. А решение....кабы знать

Старый Ко wrote:Европа 50-100 лет назад размножалась не из-за религии. Тогда это было нужно. Войны, эпидемии и наличие ручного труда

Выходит, что за 17-20 лет до очередной войны все жители Европы интуитивно срочно начинали плодиться как кролики, чтобы солдат заготовить?

Сейчас Европе и Америке и рабочие руки ой как нужны и население стареет....да вот только никто их "строгать" не спешит. Приходится иммигрантов завозить Потребности общества в рабочих руках мало задевают каждую конкретную семью. И не могут заставить ее "строгать".

Счастливо!
Турист.

Последний пик рождаемости был после WWII. Не за 17-20 до нее.
До нее была другая война (первая мировая), до нее была наполеонщина и прочие войны. Эпидемии тоже были не просто с соплями, а с гробами на целые города.
Много детей рождали потому-что была высокая в том числе и детская смертность, срок жизни был маленький и потому-что часто нужны были не столько дети сколько работники в приусадебном хозяйстве. Слуг и батраков позволить себе могли не многие. Домов престарелых и пенсий тоже не было. Одному ребенку тогда было тяжело содержать родителей. Места было тоже полно. Так же как лесов, полей и рек, за исключением Англии. Откуда и пошел технический прогресс. Который привел к тому что развитой страной считается та в которой нет производства.
Нет производства нет потребности в большом колличестве работников, нет большой смертности и живут долго.
Гуманитарное решение соответственно только в увеличении производства за счет имбарго на дешевый импорт.

Привет!

Старый Ко wrote:Последний пик рождаемости был после WWII. Не за 17-20 до нее.

Думаю, если любого из нас подержать пару лет в окопах, то по возвращению домой он чувств сдерживать не будет Беби=бум - явление редкое. Устраивать войну, чтобы спровоцировать новый - слишком дорогая цена.

Старый Ко wrote:Много детей рождали потому-что была высокая в том числе и детская смертность, срок жизни был маленький и потому-что часто нужны были не столько дети сколько работники в приусадебном хозяйстве.

Все и везде пишут, что курение вредно. Но немало людей курит (хорошо, хоть в Канаде таких много меньше, чем в РФ).

Что наркотики смертельно опасны - только ленивый не сказал. Разве это останавливает наркоманов?

Интенсивное заселение территории с одной культурой людьми другой культуры приводит к конфликтам. А что происходит по всему миру?

Увы, окружающие реалии показывают, что человечество живет, как правило, сегодняшним днем. И наивно полагать, что люди 50, 100, 200... лет назад сначала долго прикидывали, что им нужные работники, что их лет через 20-30! должен кто-то кормить и на основании этого решали "строгать". Все проще - у общества была иная идеология. Модель поведения. Люди не мыслили жизнь без большой семьи. Это было норма, к которой нужно стремиться. Так же как сейчас норма - собственный дом и машина для каждого члена семьи.

Модель поведения - не закон, в книги не записывается, никем строго не контролируется. Посему без контроля она очень быстро меняется под влиянием случайных настроений, политиков и т.п. Религия, имея относительно неизменные догматы, обеспечивала сохранение модели поведения в некоторых рамках, не давая ей особо измениться.

Европейская цивилизация сняла с себя контроль религии. Результат не замедлил сказаться - модель поведения начала быстро меняться. То, что веками считалось грехом (моногамный брак, фри-лав), уже записывается в добродетель. А вместо "С Рождеством" на открытках уже пишут "С праздником", боясь упомянуть, с каким именно.

Попробуйте вообще описать, что такое "европейская цивилизация и культура", не оперируя религией. Получится либо огромный, спорный и несвязанный список, либо только "ареал обитания и право в нем обитать" (место жизни и паспорт).

Старый Ко wrote:Гуманитарное решение соответственно только в увеличении производства за счет имбарго на дешевый импорт.

Это, бесспорно, улучшит производство. За счет падения уровня жизни населения (тяжелая жертва, но она может того стоить). Но потребует дешевой рабочей силы...а где ее проще взять? - Импортировать!!!
Иными словами - проблему столкновения и замещения культур это не решит.

Счастливо!
Турист.

> Что наркотики смертельно опасны - только ленивый не сказал. Разве это останавливает наркоманов?

But it DOES stop the Majority of people (who do not become drug addicts).

> Увы, окружающие реалии показывают, что человечество живет, как правило, сегодняшним днем. И наивно полагать, что люди 50, 100, 200... лет назад сначала долго прикидывали, что им нужные работники, что их лет через 20-30! должен кто-то кормить и на основании этого решали "строгать".

I don't think people's nature changed a lot over the last couple of thousand years. If I think this is a good (only?) argument to have kids, then chances are that the people in the past had similar ideas. People in the past Had engaged in long term projects, so it makes sense that planning for the future is not something that emerged after 1950s.

Прочитайте первое сообщение темы....
Прочитали, с таким же сообщением (которое в цитате) выступил недавно ветеран шоу бизнеса. Я его сегодня слышал по 640АМ в Торонто в 6 утра.
Мужик, сказал, что хватит ходить клоунами в тюрбанах, это Канада, а не третьемирная помойка. Ну и предложил, недовольным линять туда где все в тюрбанах.
Тюрбанисты всего Канукостана подняли вой.

Uzhas!

Старый Ко wrote: Ну и предложил, недовольным линять туда где все в тюрбанах.

то есть граждане канады должны линять из канады?

JT wrote: то есть граждане канады должны линять из канады?

Граждане Канады должны жить по законам Канады, а не переписывать их для каких-то национальных группировок.
Есть закон фотографирования на паспорт/driver's license с открытым лицом, и он должен быть один для всех.
Есть закон неношения оружия, и он должен быть один для всех.
Есть единая униформа для полицейских - и это должно быть справедливо для всех. Если религия заставляет носить головной убор - не иди в полицию. И не превращай её в посмешище, надевая полицейскую фуражку поверх чалмы.

ага... тогда если Канада отмечает,ну дает выходные, на католическое рождество,то мы все католики... а почему бы нет,папу мне, папу...

Sergey wrote:

JT wrote: то есть граждане канады должны линять из канады?

Граждане Канады должны жить по законам Канады, а не переписывать их для каких-то национальных группировок..

но ведь нельзя за это депортировать граждан.

JT wrote:

Sergey wrote:

JT wrote: то есть граждане канады должны линять из канады?

Граждане Канады должны жить по законам Канады, а не переписывать их для каких-то национальных группировок..

но ведь нельзя за это депортировать граждан.

По-моему, там речь не шла о депортации.

Я бы говорил о необходимости следования существующим законам той страны, куда ты приехал.

Либо - добровольном перемещении туда, где установлены такие законы, какие тебе нравятся...

Sergey wrote:Либо - добровольном перемещении туда, где установлены такие законы, какие тебе нравятся...

Необходимость добровольного перемещения - я не могу себе представить такое добровольное перемещение. Как оно будет выглядеть?
Добровольно - это когда человек сам захотел. И опять же - на сколько лет? Пока не вылечится?

JT wrote:

Sergey wrote:Либо - добровольном перемещении туда, где установлены такие законы, какие тебе нравятся...

Необходимость добровольного перемещения - я не могу себе представить такое добровольное перемещение. Как оно будет выглядеть?

Да просто не идти на поводу у нацменьшинств и не принимать законы в угоду политкорректности.
Пусть думают и решают, что им важнее - жить по канадским законам или жить в Тюрбанстане.

JT wrote: Добровольно - это когда человек сам захотел. И опять же - на сколько лет? Пока не вылечится?

Совершенно верно.
Сделать так, чтоб сам захотел.
"Пока не вылечится" должно быть достаточно.

Мне, скажем, не приходит в голову законодательно разрешить взятки гаишникам на дорогах только оттого, что это является традицией в той стране, откуда я приехал.
Почему кто-то другой должен навязывать свои традиции мне?

Sergey wrote:Мне, скажем, не приходит в голову законодательно разрешить взятки гаишникам на дорогах только оттого, что это является традицией в той стране, откуда я приехал.?

Я думаю, что реалная проблема именно в том что русскоязычная коммюнити не хочет участвовать в политике, и её место занимают все кому ни лень, но это уже другая тема.

JT wrote:

Sergey wrote:Мне, скажем, не приходит в голову законодательно разрешить взятки гаишникам на дорогах только оттого, что это является традицией в той стране, откуда я приехал.?

А ведь можно было бы назвать это славянской религией, и все притеснения на этой почве назвать религиозным преследованием.

Но просто кто-то понимает, что приехал в чужую страну с другими законами, а кто-то - нет...

Русско-язычная комюнити на порядки малочисленней комюнити в тюрбанах.
И отношение к политике разное.
Обсуждение в СМИ того что происходит в Канаде из-за иммиграционной политики идет уже почти год.
Случай в Брамтоне с отказом приема на работу человеку с английским и французким языками вызвал новый всплеск недовольства по поводу политики государства в этом вопросе.
Довольно часто звонящие повторяют одно и тоже. Сигхи используют политику в личных целях. В Брамтоне они в политике. Если вы звоните MPP и он понимает, что вы не сигх, то он ничего делать для вас не будет. Потому-что вы не из их касты.
Тюрбан это отражение того, что есть в их культуре.
Тоже, что и корона.
Женщина в паранже - рабыня.
Внешний атрибут и взгляды на жизнь связаны.