В этом и состоит ошибка.YC7 wrote: Да он только и говорил, а с грузом проблем, которые были разрешимыми, не справился как руководитель...
Да никакие расстрелы бы уже не помогли: ни в гонке технологий/вооружений, ни в социальной сфере. Горбачев это понимал, вот и все. Если бы помогало, то были бы и расстрелы, и репрессии. Я не идеализирую Горбачева, он был таким же коммунякой, как и все в Политбюро.tasko wrote:В этом и состоит ошибка.YC7 wrote: Да он только и говорил, а с грузом проблем, которые были разрешимыми, не справился как руководитель...
Проблемы были нерешаемы. Без растрелов и полного закручивания гаек проблемы были нерешаемы. У него хватило ума не делать подобной глупости, за что ему огромное спасибо.
Ну почему же?Me wrote:Да никакие расстрелы бы уже не помогли: ни в гонке технологий/вооружений, ни в социальной сфере. Горбачев это понимал, вот и все. Если бы помогало, то были бы и расстрелы, и репрессии. Я не идеализирую Горбачева, он был таким же коммунякой, как и все в Политбюро.
Понятно что про лучшие магнитофоны и речи нет.Me wrote:Теоретически, можно было бы попробовать привить здесь чучхе, но какие проблемы бы это решило? Стали бы вдруг выпускать лучшие в мире ЭВМ и магнитофоны? Нет.
Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.Me wrote:Социализм исчерпал себя, всякими мерами-полумерами можно, наверное, было бы еще сколько-то лет протянуть, но конец был неизбежен, по-любому.
Проблемы были решаемы, у него просто не хватило ума. Ни на виноградники, ни на сохранение страны.tasko wrote:Проблемы были нерешаемы. Без растрелов и полного закручивания гаек проблемы были нерешаемы. У него хватило ума не делать подобной глупости, за что ему огромное спасибо.
Вы бы хотели жить в нынешнем Китае?YC7 wrote: Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.
Социализму в принципе геймовер наступил, во всем мире, в Китае в том числе. (Или что, в Китае социализм сейчас? Не смешите мои тапочкиYC7 wrote:Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.Me wrote:Социализм исчерпал себя, всякими мерами-полумерами можно, наверное, было бы еще сколько-то лет протянуть, но конец был неизбежен, по-любому.
)Они прут во все страны, потому как им тесно и такова политика компартии, которая это дело поощряет (тихая китайская экспансия всего мира).Sergey wrote: Вы бы хотели жить в нынешнем Китае?
Отчего-то оттуда прут в Россию в массовом количестве, а не наоборот.
СССР тоже в космос летал, кому от этого какая польза была?
Чего ж не рушится американская империя, которая этнически неоднородна? Когда она рухнет? К ноябрю 2018 или к столетию октябрьской революции?Me wrote: СССР - мертворожденное создание... Все империи рано или поздно рушатся. Что и произошло.
У американской империи нету ярко выраженных национальных образований, ну может кроме Техаса, отобранного у Мексики, и Флориды, куда "понаехали" хиспанцы.YC7 wrote:Чего ж не рушится американская империя, которая этнически неоднородна? Когда она рухнет? К ноябрю 2018 или к столетию октябрьской революции?Me wrote: СССР - мертворожденное создание... Все империи рано или поздно рушатся. Что и произошло.
Обычному человеку на политику любой партии совершенно наплевать, люди туда едут, где им лучше. Оттого и едут во все страны, что во всех других странах лучше жизнь. В КНДР или на Кубу отчего-то тихой китайской экспансии в массовом количестве не наблюдается, несмотря на политику партии.YC7 wrote: Они прут во все страны, потому как им тесно и такова политика компартии, которая это дело поощряет (тихая китайская экспансия всего мира).
Пойнт в другом - в Китае стали жить лучше (по сравнению с тем, как жили), прогресс налицо как научно-технический, так и потребительский, и все это при сохранившейся компартии с ее видоизменившейся и модернизированной идеологией.
А после Горбачева-Ельцина (коммунизм или антикоммунизм), просто - потоп...
Да там от компартии-то одно название осталось. Они что, строят коммунизм?YC7 wrote:Пойнт в другом - в Китае стали жить лучше (по сравнению с тем, как жили), прогресс налицо как научно-технический, так и потребительский, и все это при сохранившейся компартии с ее видоизменившейся и модернизированной идеологией.
Так и Горбачев коммунистом был по названию...Me wrote: Да там от компартии-то одно название осталось. Они что, строят коммунизм?
Так вроде тезис был о том, что ВСЕ империи рушатся. Потом пошли уточнения про этнический состав, потом этнический состав подменили национальными образованиями, потом появилась сытость жизни. Удивительно, что Римская империя рухнула не из-за коммунистической партии, а жизнь там сытой была...Me wrote:У американской империи нету ярко выраженных национальных образований, ну может кроме Техаса, отобранного у Мексики, и Флориды, куда "понаехали" хиспанцы. Но поскольку пока что жизнь более сытая, по сравнению с той же Мексикой, то даже у них нету никаких мыслей об СНГ. Тут как раз все просто.
YC7 wrote:Удивительно, что Римская империя рухнула не из-за коммунистической партии, а жизнь там сытой была...
During the fall of the Roman Empire barbarians was at the gates of Rome, and said that if Rome could pay one ton of silver that the barbarians would go away. The Roman Empire could not or would not come up with a ton of silver to pay off the barbarians and they were sacked.
Америка - какой-то совсем неудачный пример "империи". Другие неразвалившиеся империи в истории человечества имеются?Развалиться может что угодно, однако империи живучее отдельно взятых мелких стран. В этом все и дело. А так - да, "все - там будем" (все страны рано или поздно разваливаются или создаются). Как создавалась Америка сегодня значения уже не имеет. Но создавалась, к слову, она в результате войны, чтобы противостоять Англии по необходимости. Потом что-то захватывалось, что-то покупалось. Советский Союз возник похожим образом.Me wrote:Так что даже Америка может развалиться, отчего ж нет-то.
Можно в этом не сомневаться. Под империей подразумевается большое по территории и населению государство, направленное на экспансию, стремящееся к региональному или мировому господству.Me wrote:Так что, если уж и называть Америку "империей" (в чем лично я сомневаюсь)...
Cмотрите на советский союз как на продолжение Российской Империи и все встанет на свои местаYC7 wrote:В истории человечества почти все империи просуществовали несколько веков (кроме Македонской), а некоторые даже несколько тысячелетий. Поэтому совершенно нераскрытой осталась тема, почему Советский Союз как империя распался за 70 лет под грузом каких-то неразрешимых проблем. Другие империи как-то оказались поживучее...
Даже не понимаю, как можно приравнивать советских людей и китайцев?YC7 wrote: Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.
