BornInUSSR.ca

YC7 wrote: Да он только и говорил, а с грузом проблем, которые были разрешимыми, не справился как руководитель...

В этом и состоит ошибка.
Проблемы были нерешаемы. Без растрелов и полного закручивания гаек проблемы были нерешаемы. У него хватило ума не делать подобной глупости, за что ему огромное спасибо.

tasko wrote:

YC7 wrote: Да он только и говорил, а с грузом проблем, которые были разрешимыми, не справился как руководитель...

В этом и состоит ошибка.
Проблемы были нерешаемы. Без растрелов и полного закручивания гаек проблемы были нерешаемы. У него хватило ума не делать подобной глупости, за что ему огромное спасибо.

Да никакие расстрелы бы уже не помогли: ни в гонке технологий/вооружений, ни в социальной сфере. Горбачев это понимал, вот и все. Если бы помогало, то были бы и расстрелы, и репрессии. Я не идеализирую Горбачева, он был таким же коммунякой, как и все в Политбюро.

Me wrote:Да никакие расстрелы бы уже не помогли: ни в гонке технологий/вооружений, ни в социальной сфере. Горбачев это понимал, вот и все. Если бы помогало, то были бы и расстрелы, и репрессии. Я не идеализирую Горбачева, он был таким же коммунякой, как и все в Политбюро.

Ну почему же?
Вон Северная Корея перебивается с хлеба на воду, и в СССР вполне такое же могли бы устроить, благо и опыт и люди компетентные еще были живы.
Коммунякой быть уже было мало. Надо было быть безрассудно верующим коммунякой, ради великой идеи не останавлиющимся ни перед чем.
Горбачев таким конечно же не был.

Теоретически, можно было бы попробовать привить здесь чучхе, но какие проблемы бы это решило? Стали бы вдруг выпускать лучшие в мире ЭВМ и магнитофоны? Нет. Вот если бы можно было, то все бы было. Но - нет. Горбачев это понимал, потому даже и не рассматривал такой вариант. А чисто идеологически, или с точки зрения яиц - не вижу никаких преград. Вводил же он "сухой закон", например. Т.е. шашкой махать умел, на самом-то деле.

Вопрос: к чему привело введение сухого закона?
К вырубке виноградников и увеличению производства самогона. Не предвидеть этого мог только очень недальновидный человек.

Me wrote:Теоретически, можно было бы попробовать привить здесь чучхе, но какие проблемы бы это решило? Стали бы вдруг выпускать лучшие в мире ЭВМ и магнитофоны? Нет.

Понятно что про лучшие магнитофоны и речи нет.
Так и в Северной Корее такие проблемы не решаются. Ну им это и не надо.
Главное - руководящая и направляющая роль предводителей толпы рабов.
Собственно что и было главной целью коммунистов всех времен и народов.

Me wrote:Социализм исчерпал себя, всякими мерами-полумерами можно, наверное, было бы еще сколько-то лет протянуть, но конец был неизбежен, по-любому.

Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.

tasko wrote:Проблемы были нерешаемы. Без растрелов и полного закручивания гаек проблемы были нерешаемы. У него хватило ума не делать подобной глупости, за что ему огромное спасибо.

Проблемы были решаемы, у него просто не хватило ума. Ни на виноградники, ни на сохранение страны.

YC7 wrote: Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.

Вы бы хотели жить в нынешнем Китае?
Отчего-то оттуда прут в Россию в массовом количестве, а не наоборот.
СССР тоже в космос летал, кому от этого какая польза была?

YC7 wrote:

Me wrote:Социализм исчерпал себя, всякими мерами-полумерами можно, наверное, было бы еще сколько-то лет протянуть, но конец был неизбежен, по-любому.

Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.

Социализму в принципе геймовер наступил, во всем мире, в Китае в том числе. (Или что, в Китае социализм сейчас? Не смешите мои тапочки )
У кого-то раньше, у кого-то позже. Куба вон да Сев. Корея еще как-то держатся, и то, на Кубе уже вроде перестройка началась. В Сев. Корее вроде тоже что-то там разрешают уже, частную торговлю что ли. Я краем уха где-то видел.
Что до развала страны, то она таки уже разваливалась, никто никакого "Союзного договора" больше не хотел. СССР - мертворожденное создание (в отличие от этнически однородного Китая, за искл. Тибета, где и есть проблемы, всегда были и будут), созданное (как уже сказано) на крови и на обломках Российской империи. Все империи рано или поздно рушатся. Что и произошло. В Вискулях сделана была попытка сохранить хоть что-то хоть как-то.

Sergey wrote: Вы бы хотели жить в нынешнем Китае?
Отчего-то оттуда прут в Россию в массовом количестве, а не наоборот.
СССР тоже в космос летал, кому от этого какая польза была?

Они прут во все страны, потому как им тесно и такова политика компартии, которая это дело поощряет (тихая китайская экспансия всего мира).
Пойнт в другом - в Китае стали жить лучше (по сравнению с тем, как жили), прогресс налицо как научно-технический, так и потребительский, и все это при сохранившейся компартии с ее видоизменившейся и модернизированной идеологией.
А после Горбачева-Ельцина (коммунизм или антикоммунизм), просто - потоп...

Me wrote: СССР - мертворожденное создание... Все империи рано или поздно рушатся. Что и произошло.

Чего ж не рушится американская империя, которая этнически неоднородна? Когда она рухнет? К ноябрю 2018 или к столетию октябрьской революции?

YC7 wrote:

Me wrote: СССР - мертворожденное создание... Все империи рано или поздно рушатся. Что и произошло.

Чего ж не рушится американская империя, которая этнически неоднородна? Когда она рухнет? К ноябрю 2018 или к столетию октябрьской революции?

У американской империи нету ярко выраженных национальных образований, ну может кроме Техаса, отобранного у Мексики, и Флориды, куда "понаехали" хиспанцы.
Но поскольку пока что жизнь более сытая, по сравнению с той же Мексикой, то даже у них нету никаких мыслей об СНГ. Тут как раз все просто.

YC7 wrote: Они прут во все страны, потому как им тесно и такова политика компартии, которая это дело поощряет (тихая китайская экспансия всего мира).
Пойнт в другом - в Китае стали жить лучше (по сравнению с тем, как жили), прогресс налицо как научно-технический, так и потребительский, и все это при сохранившейся компартии с ее видоизменившейся и модернизированной идеологией.
А после Горбачева-Ельцина (коммунизм или антикоммунизм), просто - потоп...

Обычному человеку на политику любой партии совершенно наплевать, люди туда едут, где им лучше. Оттого и едут во все страны, что во всех других странах лучше жизнь. В КНДР или на Кубу отчего-то тихой китайской экспансии в массовом количестве не наблюдается, несмотря на политику партии.

И в СССР был прогресс налицо иногда, но это не значит, что жизнь там была человеческой.

YC7 wrote:Пойнт в другом - в Китае стали жить лучше (по сравнению с тем, как жили), прогресс налицо как научно-технический, так и потребительский, и все это при сохранившейся компартии с ее видоизменившейся и модернизированной идеологией.

Да там от компартии-то одно название осталось. Они что, строят коммунизм?

Me wrote: Да там от компартии-то одно название осталось. Они что, строят коммунизм?

Так и Горбачев коммунистом был по названию...

Me wrote:У американской империи нету ярко выраженных национальных образований, ну может кроме Техаса, отобранного у Мексики, и Флориды, куда "понаехали" хиспанцы. Но поскольку пока что жизнь более сытая, по сравнению с той же Мексикой, то даже у них нету никаких мыслей об СНГ. Тут как раз все просто.

Так вроде тезис был о том, что ВСЕ империи рушатся. Потом пошли уточнения про этнический состав, потом этнический состав подменили национальными образованиями, потом появилась сытость жизни. Удивительно, что Римская империя рухнула не из-за коммунистической партии, а жизнь там сытой была...

YC7 wrote:Удивительно, что Римская империя рухнула не из-за коммунистической партии, а жизнь там сытой была...

During the fall of the Roman Empire barbarians was at the gates of Rome, and said that if Rome could pay one ton of silver that the barbarians would go away. The Roman Empire could not or would not come up with a ton of silver to pay off the barbarians and they were sacked.

А, забыл в "империи" кавычки поставить, сорри. Еще раз попробую достучаться.
Американская "империя" была создана на новых землях, на основе добровольного вступления туда всех штатов. Техас и Аляска - небольшие исключения, но не суть.
Никто туда никого палкой на загонял, в отличие от. Хорошо, индейцев, несомненно, геноцировали и интернировали. Но они никакой реальной силы сейчас не представляют. Про Техас и Флориду я уже сказал. Аляску Россия вроде пока назад не требует. Так что, если уж и называть Америку "империей" (в чем лично я сомневаюсь), то по крайней мере на данном этапе никаких предпосылок к ее развалу нету. Что, однако, не исключает их появления в будущем. Так что даже Америка может развалиться, отчего ж нет-то.

Вообще-то мы ловко так соскочили с темы на Америку Америка - какой-то совсем неудачный пример "империи". Другие неразвалившиеся империи в истории человечества имеются?

В истории человечества почти все империи просуществовали несколько веков (кроме Македонской), а некоторые даже несколько тысячелетий. Поэтому совершенно нераскрытой осталась тема, почему Советский Союз как империя распался за 70 лет под грузом каких-то неразрешимых проблем. Другие империи как-то оказались поживучее...

Me wrote:Так что даже Америка может развалиться, отчего ж нет-то.

Развалиться может что угодно, однако империи живучее отдельно взятых мелких стран. В этом все и дело. А так - да, "все - там будем" (все страны рано или поздно разваливаются или создаются). Как создавалась Америка сегодня значения уже не имеет. Но создавалась, к слову, она в результате войны, чтобы противостоять Англии по необходимости. Потом что-то захватывалось, что-то покупалось. Советский Союз возник похожим образом.

Me wrote:Так что, если уж и называть Америку "империей" (в чем лично я сомневаюсь)...

Можно в этом не сомневаться. Под империей подразумевается большое по территории и населению государство, направленное на экспансию, стремящееся к региональному или мировому господству.

YC7 wrote:В истории человечества почти все империи просуществовали несколько веков (кроме Македонской), а некоторые даже несколько тысячелетий. Поэтому совершенно нераскрытой осталась тема, почему Советский Союз как империя распался за 70 лет под грузом каких-то неразрешимых проблем. Другие империи как-то оказались поживучее...

Cмотрите на советский союз как на продолжение Российской Империи и все встанет на свои места

YC7 wrote: Чего ж этот конец в Китае не наступил. Руководящую и направляющую силу компартия Китая сохранила, экономику перестроили, в космос полетели, с производством магнитофонов и ЭВМ все на уровне. С территориальной целостностью тоже все в порядке, Тибет не отделился, с Тайванем не хуже.

Даже не понимаю, как можно приравнивать советских людей и китайцев?
Ну это ж просто небо и земля.
Китайцам приказали, они работают. Как биороботы.
Тысячелетиями воспитанная покорность вышестоящему.
По-вашему, получается, Горбачев бы приказал, и все советские люди засучив рукава стали бы работать во имя светлого капиталистического будущего? Вы это так себе представляете? Сильное воображение.