Кстати, о полиции

Добро пожаловаться!
Locked
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Sergey »

Anastassia wrote:они бы пошли против своих инструкций
Кстати, отдельный вопрос относительно этих инструкций, которыми защитники убийств прикрываются.
Кто эти инструкции составляет, кто-то в курсе?
Подозреваю, что ни законодательная власть, ни депутаты, ни народ в составлении подобных инструкций участия не принимали.
Кто-то из них там у себя составил, и концы в воду, крайнего уже не найдёшь...

Завтра у них внутренняя инструкция появится, что расстреливать надо ещё за что-то - это нормально, как вы думаете?

Почему какие-то внутриведомственные инструкции (про саммит G20 в Торонто вспоминаю) имеют более высокий приоритет, чем что-либо другое?
pupkivas wrote:продолжил выступать - получил пулю (в рамках закона, ЗАКОНА!)
Можно этот закон почитать?
Дайте линк, пожалуйста.
Pavel wrote: Стыдно сказать, мне этого товарища не жалко, мне поведение полицейских не понравилось. Не профессионалы, а истерички какие-то с перепугу убившие человека
+1.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Anastassia »

Как писала Siberian Girl, все инструкции полиции, как и большинство ПДД, кстати, написаны кровью. Отступать от них - подставлять себя под ненужный риск в и так уже рисковой профессии. Всем сидящим в мягких креслицах перед компутерами интернет-воинам удобно размышлять о "действии по совести, а не по инструкции", но полицейских чётко тренируют действовать исключительно по инструкции. Просто у меня бывший одноклассник - полицай у южного соседа - он мне рассказывал про их тренинг, и как их буквально ломают на то, чтобы во всех ситуациях они инстинктивно действовали по инструкции. И не потому, что они роботы, а всё по той же причине - их жизнь от этого зависит.
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Кстати, о полиции

Post by Гош »

Pavel wrote:
Диман wrote:Даже левая СВС вот что пишет:...So if somebody's 15 feet away with a knife in their hand, you have less than a second to deal with it
Похоже этот коммент в СВС писал фантазер любитель пончиков.
15 фит это 4.5 метра, где-то аккуратно длинна нормального седана. Найдите седан, встаньте у кромки капота и попробуйте бысто добраться до конца багажника....если не переели пончиков, то это реально 1-2 секунды (тормозить-то не надо).

Плюс - нож еще и метнуть можно. А если нож хорошо отбаллансирован и вы умеете его метать - то на такой дистанции шанс попасть в лицо/шею очень даже реален.

Ну и нельзя забывать, что у убитого потенциально могло быть еще оружие, вплоть до "пояса шахида"...для успешного приминения последнего надо просто подойти поближе к ненавистным служителям закона, а еще лучше - заманить их в трамвай.
Pavel wrote:Нет, простым балончиком неразумно, просто есть какая та надежда что у них есть специальные, для дистанционного общения с немирными демонстрациями
Есть. Только не у обычных патрульных (которые и оказались на пути убитого). Если бы убитый продлжал стоять в вагоне, то скорее всего подтянули были спец-средства. А так - пришлось тем, что было у патрульных.

Санитары в психбольнице конечно должны спасать жизнь своих пациентов, пусть и полных психов. Но вот полицейский спасать очевидного преступника совершенно не обязан. Важнее спасти самого полицейского и потенциальных штатских.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Sergey »

Anastassia wrote:в и так уже рисковой профессии
Я понимаю, что это сложившееся мнение, как и некий нимб мучеников и героев,
но вот StatCanada это, к сожалению, не подтверждает.
Уровень смертности во многих других профессиях заметно выше (данные староваты, конечно, но общую тенденцию, думаю, понять можно).
Оттавский Centre for the Study of Living Standards почему-то тоже не ставит полицейских в число особенно рисковых профессий.

Более того, средняя смертность на рабочем месте по Канаде (In 2005, the incidence of workplace fatalities in Canada was 6.8 per 100,000 workers, up from 5.9 per 100,000 in 1993, по второму линку выше) значительно превышает смертность полицейских при исполнении.

Т.е. я бы сказал, что у полицейских уровень риска - ниже среднего.
Last edited by Sergey on Wed Jul 31, 2013 2:20 pm, edited 2 times in total.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
Диман
Strictly Addicted
Posts: 692
Joined: Sat Nov 10, 2007 12:30 pm
Location: Nashville, TN, USA
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Диман »

Sergey wrote: Мнение офисного планктона нелетально, вот в чём отличие.
В долгосрочной перспективе может быть ох как летально.
Почему-то никто из леваков и примкнувшим к них "расстроеных от полицейского самосуда", не отдают себе отчет о силе их давления и последствиях.
Человек просто ВЫПОЛНЯЛ СВОЮ РАБОТУ, частью которой является принятие решения о приминении и не примененни огнестрельного оружия в ситуации. Еще раз, медленно, - это была его работа, и он ее выполнил.

А вот если общество и суд в последствии примут во внимание "нелетальное мнение офисного планктона" и накажут полицейского за принятое решение. То последствия легко представимы. Какой это будет мессадж криминальному сообществу - "ребята! можно!"
И полиция уже не будет стрелять - кому же захочется быть наказанным?
Ведь мы уже имеем прецедент, когда после кейса с поляком полицейских лишили тейзеров. И именно поэтому отморозка с ножом не обезвредели тейзером - не было офицера, которому доверено носить тейзер (не каждому доверишь, не дай бог опять поляка убьют). А когда он прибыл на место действия и вступил в бой было чуть-чуть поздно - но он то этого еще не знал. Это ты дома на диване ролик три раза пересматриваешь, а на месте действия время по другому бежит - секунды решают все.

Ну и далее представь, Сергей, что в твой дом, ну хорошо не в твой, а в соседский, залазит молодой, подающий надежды, сомалийский юноша, практически безоружный, только с ножем, обкуренный и начинает им там махать. Полиции придется дождаться жертв, дабы убедится в серьезности его намерений. А то ведь потом воплей от СМИ и комментов не оберешся.

Летальность мнения офисного планктона в том, что он, как правило, не задумывается о последствиях, к которым могут приводить его дилетантские заявления, но зато стремится к их высказыванию всеми путями, пытаясь показать, что ему якобы не безразлично.

Но на самом деле видно что безразлично - Вот ты назвался пацифистом и отказался ставить себя на место полицейского. Т.е. тебе плевать а как он там себя чувствовал. Т.к. ты его в Афганистан не посылал его не заставлял эту работу выбирать.
А он, когда стоял у дверей вагона еще не знал, чем все кончилось, и на принятие решения, когда отморозок двинулся из вагона, у него было максимум 2 секунды (люди, имеющие опыт стрельбы из пистолета понимают о чем речь). Остановить отморазка сейчас или дать ему выйти из трамвая с кучей неизвестных впереди.
А ты, в отличии от этого полицейского, в комфортоной обстановке рассмотрел ролик, когда уже все закончилось, не отягощенный бременем принятия решения о жизни и смерти. Кстати, отморозок умер в больнице от ран, т.е. полицейский его не насмерь застрелил. Так что твои налоговые деньги поучавствовали в спасении бедного мальчика через health care system.

В Миссисаге был подобный случай. Грабеж с огнестрельным оружием, полицию прибыла быстро, но было поздно, хозяин дома вступил в единоборство с грабителем, отобраз пистолет и застрелил на месте. Как тогда выли левые газеты - "сомалийский юноша с бриллиантовым будущим, кто ответит за его смерть?". Кстати - убийце ничего не дали, полиция одобрила его действия.

Сорри за обилие сарказма.

PS. Вот как в России сейчас например набирает обороты скандал с избиением ментов во время задержания молодого дага, подозреваемого в изнасилованнии. Семья вступилась и не давала ментам его забрать. Какой вой поднялся у офисного планктона - бей дагов, так им. И вочти никто не замечает информацию о том, что юто была попытка перекрышевания. Одна ментовская группировка пыталась подмять под себя торговцев, которые были уже под крышей у другой (и заплатили за это 500 тыс). Семья отказалась и им пообещали проблемы, а потом нарисовали проблемы в виде "подозрения в изнасиловании".
Диман
Strictly Addicted
Posts: 692
Joined: Sat Nov 10, 2007 12:30 pm
Location: Nashville, TN, USA
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Диман »

Гош wrote:Плюс - нож еще и метнуть можно. А если нож хорошо отбаллансирован и вы умеете его метать - то на такой дистанции шанс попасть в лицо/шею очень даже реален.
Ну и нельзя забывать, что у убитого потенциально могло быть еще оружие, вплоть до "пояса шахида"...для успешного приминения последнего надо просто подойти поближе к ненавистным служителям закона, а еще лучше - заманить их в трамвай.
плюсую много
Диман
Strictly Addicted
Posts: 692
Joined: Sat Nov 10, 2007 12:30 pm
Location: Nashville, TN, USA
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Диман »

По-моему с этим полицейским надо поступить так:
1. Вынести благодарность за прояввленое мужество и четкое выполнение обязанностей по "law enforcement"
2. Поставить на вид за нееффективное использование боеприпасов (6 лишних пуль) и отправить на спецкурсы по стрельбе.
User avatar
Pavel
Maniac
Posts: 2596
Joined: Thu Dec 15, 2005 2:56 am
Location: Торонто
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Pavel »

Anastassia wrote:подставлять себя под ненужный риск в и так уже рисковой профессии.
они не входят и в десятку, а вот фермеры входят
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Sergey »

Гош wrote:Ну и нельзя забывать, что у убитого потенциально могло быть еще оружие, вплоть до "пояса шахида"...для успешного приминения последнего надо просто подойти поближе к ненавистным служителям закона, а еще лучше - заманить их в трамвай.
Угу.
И рота сообщников, притаившаяся под сиденьями трамвая.

Так на абсолютно каждого, не подчинившегося полицейскому, можно подумать - у него же может быть пояс шахида, лучше его пристрелить...
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Anastassia »

Sergey wrote:
Anastassia wrote:в и так уже рисковой профессии
Я понимаю, что это сложившееся мнение, как и некий нимб мучеников и героев,
но вот StatCanada это, к сожалению, не подтверждает.
Уровень смертности во многих других профессиях заметно выше (данные староваты, конечно, но общую тенденцию, думаю, понять можно).
Оттавский Centre for the Study of Living Standards почему-то тоже не ставит полицейских в число особенно рисковых профессий.

Более того, средняя смертность на рабочем месте по Канаде (In 2005, the incidence of workplace fatalities in Canada was 6.8 per 100,000 workers, up from 5.9 per 100,000 in 1993, по второму линку выше) значительно превышает смертность полицейских при исполнении.

Т.е. я бы сказал, что у полицейских уровень риска - ниже среднего.
Посмотрела ссылки - как ты делаешь вывод "Более того, средняя смертность на рабочем месте по Канаде (In 2005, the incidence of workplace fatalities in Canada was 6.8 per 100,000 workers, up from 5.9 per 100,000 in 1993, по второму линку выше) значительно превышает смертность полицейских при исполнении." не очень поняла, потому что по последней ссылке не нашла количество смертей на 100 тысяч сотрудников. Зато читаю там: Policing, by its very nature, is a high-risk occupation. One of the dangers associated with being a police officer in Canada is homicide. The only other profession more at risk of on-the-job homicide is that of taxi drivers with a rate about twice that of police officers.

То бишь, только таксисты - более рисковая профессия в плане убийства. А ты гришь нерисковая профессия у полиции. Нипанимаэ.

Ну и я не говорю, что полицейские - самоотверженные мученики и герои поголовно. Это так же, как говорить, что врачи просто обязаны чуть ли не безвозмездно 24х7 без выходных и праздников спасать жизни - мол, работа у них такая. Это "ты сказал, не я". Я только говорю, что они действуют по не с неба свалившимся, а написанным на основании многолетнего опыта работы в основном с отбросами общества и криминалитетом инструкциям, которые вы тут как-то пренебрежительно ставите под сомнения. "Пускай я не читал Солженицина, но позором клеймю..."
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Anastassia »

Pavel wrote:
Anastassia wrote:подставлять себя под ненужный риск в и так уже рисковой профессии.
они не входят и в десятку, а вот фермеры входят
И как статистика по США применима к нашему обсуждению?! :shock: США - самое полицейское государство в мире - там сидит больше всего народу на 100 тысяч населения. Давайте Уганду ещё посмотрим штоле.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Sergey »

Anastassia wrote:Как писала Siberian Girl, все инструкции полиции, как и большинство ПДД, кстати, написаны кровью.
Если экстраполировать, то наиболее безопасно для полицейского просто пристреливать всех попавших под руку. Ну согласитесь, тогда вообще смертей полицейских не будет.
Равно как и наиболее безопасная скорость на хайвее - 10 (десять) километров в час (при таком ограничении скорости погибших будет менее всего).

Но т.к. кроме безопасности полицейских (профессии, как выяснилось, с риском ниже среднего), в мире существуют ещё и другие ценности, то нельзя в составлении законов учитывать только одну сторону. Полиция издаёт собственные инструкции, как обезопасить себя, это вполне разумно со стороны полиции. Общество должно что-то делать, чтоб полиция в своих замашках не зашла слишком далеко.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Olenka
Strictly Addicted
Posts: 812
Joined: Thu Sep 02, 2010 1:23 am
Location: R.H.

Re: Кстати, о полиции

Post by Olenka »

Да намного гуманнее обращение с опасным животным, которое усыпляют, чтобы потом поместить в клетку.
Ножа у него нет, но есть клыки и когти, что тоже опасно для окружающих.
Да ещё не понимает человеческую речь.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Sergey »

Anastassia wrote: Посмотрела ссылки - как ты делаешь вывод "Более того, средняя смертность на рабочем месте по Канаде (In 2005, the incidence of workplace fatalities in Canada was 6.8 per 100,000 workers, up from 5.9 per 100,000 in 1993, по второму линку выше) значительно превышает смертность полицейских при исполнении." не очень поняла, потому что по последней ссылке не нашла количество смертей на 100 тысяч сотрудников.
Прошу прощения, один линк упустил.
Количество полицейских в Канаде - около 70 тысяч. Т.е. цифры в графике смертности умножить на 1.5 для получения уровня смертности на 100,000 работников.
Это всё= значительно ниже, чем уровень смертности на рабочем месте в среднем по Канаде.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Olenka
Strictly Addicted
Posts: 812
Joined: Thu Sep 02, 2010 1:23 am
Location: R.H.

Re: Кстати, о полиции

Post by Olenka »

Гош wrote: Если бы убитый продлжал стоять в вагоне, то скорее всего подтянули были спец-средства.
Труп лежал на полу. Рядом сидела жена трупа и рыдала.
Сорри, не удержалась. :D
Диман
Strictly Addicted
Posts: 692
Joined: Sat Nov 10, 2007 12:30 pm
Location: Nashville, TN, USA
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Диман »

Sergey wrote:Это всё= значительно ниже, чем уровень смертности на рабочем месте в среднем по Канаде.
Т.е. ты считаешь что недостаточно погибает их при исполнении, надо больше. И тут они тебе не угодили. Какая цифра смертности тебя устроит?
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Кстати, о полиции

Post by Sergey »

Диман wrote:Т.е. ты считаешь что недостаточно погибает их при исполнении, надо больше. И тут они тебе не угодили. Какая цифра смертности тебя устроит?
Ой, это так тонко и остроумно, я несколько минут хохотал над этой шуткой :roll:

И слава богу, что смертность полицейских на рабочем месте значительно меньше среднеканадского уровня по другим профессиям! Т.е. профессия, как выяснилось, совсем не такая уж высоко-рисковая.

Поэтому следует больше внимания уделять демократическим ценностям, т.к. с безопасностью полицейских, как считаем я и StatCanada, вроде бы всё нормально. Иметь хорошую зарплату, бенефиты и job security на достаточно безопасной работе - теперь полицейские могут сосредоточиться на выполнении своих обязанностей: скручивать хулиганов и доставлять их в кутузку, а не вершить правосудие на месте по собственным понятиям.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Olenka
Strictly Addicted
Posts: 812
Joined: Thu Sep 02, 2010 1:23 am
Location: R.H.

Re: Кстати, о полиции

Post by Olenka »

Диман wrote:
Sergey wrote:Это всё= значительно ниже, чем уровень смертности на рабочем месте в среднем по Канаде.
Т.е. ты считаешь что недостаточно погибает их при исполнении, надо больше. И тут они тебе не угодили. Какая цифра смертности тебя устроит?
Так нельзя ставить вопрос. Речь шла только о "превышении самозащиты" полицейскими.
User avatar
Olenka
Strictly Addicted
Posts: 812
Joined: Thu Sep 02, 2010 1:23 am
Location: R.H.

Re: Кстати, о полиции

Post by Olenka »

Или об их низком уровне профессионализма, обуславливаемом инструкциями.
"Моя милиция меня бережёт". В совке бы хулигана скрутили и на комиссию по делам несовершеннолетних, а потом - исправляться в колонию.
А так, сэкономили средства государству. Не надо подростка перевоспитывать.
Тем более, что он уже испорчен до мозга костей, раз ножом махать вздумал в общественном транспорте.
Моё мнение, что все, кто оправдывает действия полицейских, с особой жестокостью уничтоживших хулигана, уже отошли от тех ценностей, которые им вкладывали в советской школе. :wink: И это естественно.
Кавычки можно расставить самим. :? Казнить нельзя помиловать.
pupkivas
Addicted
Posts: 123
Joined: Sun Apr 06, 2008 7:04 pm
Location: Kanata, ON

Re: Кстати, о полиции

Post by pupkivas »

Sergey wrote: Это всё= значительно ниже, чем уровень смертности на рабочем месте в среднем по Канаде.
Так потому и ниже, что соблюдают правила техники безопасности, написанные кровью. Если монтажники-высотники не будут надевать страховочные пояса, то их статистика смертности значительно ухудшится :wink:
Locked