BornInUSSR.ca

Catherin wrote:Самое вменяемое сообщение из 45 страниц.

а вот я голосую за это:

orukko wrote:Будучи свидетелем и участником украинских событий, тяжело и неприятно читать лживые гнусности, воспроизводимые некоторыми новыми канадцами, которые забрали с собой весь шовинизм своего народа.

Serega wrote: а вот я голосую за это:

orukko wrote:Будучи свидетелем и участником украинских событий, тяжело и неприятно читать лживые гнусности, воспроизводимые некоторыми новыми канадцами, которые забрали с собой весь шовинизм своего народа.

Кстати, не выдавая дальнейшие подробности, могу подтвердить, что orukko живёт в Киеве.
Вот его мнение по поводу киевской ситуации более весомо, чем все наши, вместе взятые

Так то оно так, но вот как верить какому-то orukko, который живет в Киеве, когда Свободная Пресса, говорит, что это ложь.
И когда твердишь людям, да вот они МЫ, МЫ там жыли, среди "бандер", вы же НАС знаете, как не экстремистов, как нормальных людей, с семьями, работами, своими тараканами, но точно уж не фашистов, у НАС там есть друзья, родственники, братья, сестры, родители, которые непосредственно жывут сейчас ТАМ, которым МЫ верим больше чем всем прессам мира, ПОЧЕМУ вы НАМ не верите, не газетам, не ТВ, а нам, с которыми возможно сидели за одним столом, пили пиво и обсуждали пробки на дорогах??? Если даже так локально, за тысячи киллометров от территории конфликта можно посорить людей, то чего можно ожидать там на месте...Я не понимаю этого.

Sergey wrote: По поводу Донецка - я прекрасно знаю, что без позволения Ахметова в Донецке ни одна собака не тявкнет.
И этих роститушек он бы разогнал в течение 2-3 минут, что катились бы они до самых до окраин.
Но не разгоняет.
Сейчас мне кажется, что он знает что-то, о чём предпочитает не говорить.
И ахметовские СМИ начали искажать события - это тоже недобрый знак.

Да, согласна, что его то "братки" могли не моргнув всех вычислить и слить...но почему-то этого не делают. Тоже меня насторожило, как акуратно он выразился по поводу заворушек. Да и неадекватное поведение силовиков там тоже наводит на мысль, что они возможно уже спят и видят себя в рядах "самообороны" Донецка под чутким руководством Кремля?
А еще, мне интересно, почему Партия Регионов в Раде стала опять ставить палки в колеса, когда еще неделю назад они не думая и не смотря под всем подписывались. Не пошел ли там сигнал с верху. Тревожно это все. Особено, после этого видео, где зеленые человечки особо не утаивают свои планы
http://tsn.ua/video/video-novini/napadn ... tml?type=2

Александр Сокуров: Страшное затмение нашло на русских людей.

...Я поражен этой абсолютной влюбленностью в войну. Как будто речь идет не о российском народе, не о чести, не о жизни, а об участии в какой-то игре. Мы сыграли в Олимпийские игры, получилось хорошо, это какое-то опьянение, как какая-то наркотическая зараза, как будто мы насовершали всяких разных преступлений и нам это понравилось, и нам уже ничего не страшно...

Взято здесь. Там ещё стих хороший и комменты.

А мне понравилось вот этоЖ

Власть устроила народу моей стрвны, всем нам проверку на вшивость. И власть может ликовать - я думаю, она даже не рассчитывала на такой успех. Замечательно входит и выходит! Как будто не было четверти века, где нам давался шанс хотя бы почувствовать себя свободными, самостоятельно думающими людьми. И с какой же скоростью все вернулось в совковую империю - со всеми "единогласно одобряем", "гневно осуждаем", с вводами войск куда посчитаем нужным и конфронтацией со всем человеческим миром! Советской власти всегда было насрать на человека - ничего тут нет нового. А вот то что нам самим на себя насрать, и ничему мы не научились - это ужасно.

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fprofile%2F5134%2Fblog%2F73293" target="_blank" rel="nofollow

Очень близко тому, как сегодня вижу и чувствую я.

http://gazeta.zn.ua/internal/in-re-_.html

..."Ты веришь, что это происходит с нами и сейчас? Ты веришь в то, что завтра…" Эти проклятые вопросы слышал десятки раз. Каждый день, от одних и тех же людей. Но с недавних пор мне перестали их задавать. Осознание происходящего остудило кипевшие от переизбытка информации и передозировки эмоций мозги. Пришло холодное понимание. В стране с каждым днем растет количество людей, готовящихся к войне. Спо­койно и буднично. Без кликушеских завываний и шароварного патриотизма. Их много. Насколько много? Ду­маю, уже достаточно, чтобы заразить уверенностью неуверенных в себе. Одного истерика часто оказывается достаточно, чтобы посеять панику у десятков. Тысячи обретших хладнокровие служат прочной скрепой для миллионов ищущих точку опоры...

Не понимаю как можно готовиться воевать открыто таким разновеликим "партнёрам".
Помоему, здесь шизофрения прослеживается с обоих сторон.

Накануне первой мировой тоже прослеживались такие же патетические ноты практически во всех странах- участниках.
А чем закончилось...

Вчера разговаривала с друзьями-украинцами, которые живут здесь, но их семьи и друзья там. У нас с ними полностью совпадает взгляд на происходящие там события: все это выгодно кому угодно, только не нормальным людям, живущим в Украине. Они, как и я, не поддерживают ни одну из сторон, потому что, извините мой французский, все это хрень полная, выгодная только тем, кто хочет пробиться во власть. Всегда есть две правды, а истина где-то посередине, а вы, товарищи, упорно об этом забываете и поделили мир на своих и чужих. Проблема в том, что этот раскол уже происходит на уровне семей. Вам это ничего не напоминает? Уроки истории никого ничему упорно не учат. Все эти разговоры о подготовке к войне просто достали уже, прекратите нагнетать обстановку и накручивать себя и окружающих, полностью согласна про шизофрению. Почему-то наши знакомые ни к какой войне не готовятся, просто хотят, чтобы все это быстрее закончилось.

Siberian_girl wrote:Вчера разговаривала с друзьями-украинцами, которые живут здесь, но их семьи и друзья там. У нас с ними полностью совпадает взгляд на происходящие там события: все это выгодно кому угодно, только не нормальным людям, живущим в Украине. Они, как и я, не поддерживают ни одну из сторон, потому что, извините мой французский, все это хрень полная, выгодная только тем, кто хочет пробиться во власть. Всегда есть две правды, а истина где-то посередине, а вы, товарищи, упорно об этом забываете и поделили мир на своих и чужих. Проблема в том, что этот раскол уже происходит на уровне семей. Вам это ничего не напоминает? Уроки истории никого ничему упорно не учат. Все эти разговоры о подготовке к войне просто достали уже, прекратите нагнетать обстановку и накручивать себя и окружающих, полностью согласна про шизофрению. Почему-то наши знакомые ни к какой войне не готовятся, просто хотят, чтобы все это быстрее закончилось.

Специально залогинилась, чтобы поддержать твое мнение. Согласна полностью.

а нельзя ли уточнить о каких сторонах идет речь и кто нагнетает обстановку.

Получил сегодня новое письмо от друга из Киева. Про россиян: "Каждый нормальный человек должен искренне возмутиться когда поймет, что его реально на..бывают. Может людям нужно помочь разобраться, а если они и потом останутся при своем мнении, тогда уж ... ничего не поделаешь. Они что действительно верят в ущемление прав русскоязычного населения?"

И про российское ТВ: "Иногда мне кажется, что я смотрю плохое фантастическое кино в жанре альтернативной истории. Сплошное вранье, предатели и провокаторы. Наверное, так было всегда. Потому и есть столько различных версий одних и тех же исторических событий. Похоже, что так будет и дальше. Только в этот раз я буду точно знать как оно было на самом деле".

Siberian_girl wrote:Они, как и я, не поддерживают ни одну из сторон, потому что, извините мой французский, все это хрень полная, выгодная только тем, кто хочет пробиться во власть. Всегда есть две правды, а истина где-то посередине, а вы, товарищи, упорно об этом забываете и поделили мир на своих и чужих

Постойте-постойте, какие 2 правды есть?

Государство А ввело войска на территорию государства Б,
захватило и заблокировало власть, силовые структуры и другие объекты на части территории государства Б, плюс собирается аннексировать часть территории.

Посредине чего здесь истина?

Я понимаю, что неприятно осознавать, что государство, в котором кто-то вырос, в котором остались родственники, которое кто-то любит как свою родину, оказалось мировым изгоем и пугалом.
Ну а что поделать, вот такая суровая правда жизни - ну признайте уж очевидное, да и всё, никто ж вас лично не обвиняет в этом.

Никто на обычных россиян никакие ярлыки не навешивает, все прекрасно понимают, что разумные люди на бытовом уровне ни в чём не виноваты и ни к чему отношения не имеют.
У меня достаточно много друзей и знакомых, приехавших из России, и мне никогда ни на секунду не приходило в голову их в чём-то обвинить или даже ассоциировать с политикой бесноватого полковника - они-то и сами свалили оттуда при власти Путина, своим поступком продемонстрировав своё к нему отношение.

Для выходцев из Украины и России ситуация выглядит по-разному.
Для одних это - продолжение Олимпиады, болельщицкий задор, национальные костюмы, Россия - вперёд!
Для других - смерть и оккупационные войска, находящиеся рядом с твоими родными и близкими.
Я думаю, мы немножко в разных плоскостях это всё рассматриваем.

Sergey wrote:Посредине чего здесь истина?

Нет никакой истины посередине. Украинцы (включая, разумеется, русскоязычных и всех остальных граждан страны) имеют право и должны решать свои проблемы сами. Что касается россиян, то есть отрицание, есть имперский атавизм, есть шовинизм и есть натуральный фашизм (не в ругательном, а вполне научном смысле слова). Или, как написал один мой беларуский друг, "фашизм с блатным оттенком. Пахан отобрал у интеллигента деньги, а на требования вернуть говорит: "Какие деньги? Не брал я никаких денег, вот видишь, в руках ничего нет". И вся камера (Россия) дружно ржет".

Ну и есть сколько-то тысяч россиян, чудом сохранивших здравый смысл и совесть. Но, учитывая, что в России до самого недавнего времени все-таки была возможность получать объективную информацию, эти тысячи, наверное, значат меньше, чем семь человек, вышедшие на Красную площадь в 1968 году.

говорят собралось тысяч 50. и это только в Москве. не все так уж и плохо. Россия, вставай!

Войнович в преклонном возрасте соображает лучше многих молодых:

(Дмитрий Волчек) В брежневские времена подобные акции были формальными и фальшивыми, а сейчас зачастую видна искренность. Понимаешь, как это работало в Германии и в Советском Союзе в 30-е годы, как возникает механизм патриотического угара, когда люди, недавно вполне вменяемые, буквально сходят с ума. Все это видно, но все равно непонятно, что ими руководит.

(Владимир Войнович) Очевидно, ими руководит тот вид патриотизма, при котором желательно у кого-то отхватить что-то и показать кузькину мать, что мы такие сильные. Желание легкой победы над кем-то. Это было всегда, это повторялось много раз, просто мы с вами этого не видели. Но это было, когда началась Первая мировая война и был патриотический угар, а потом дело кончилось полным разочарованием. У нас в микроформе это было в 91 году, правда, другого рода, это была псевдореволюция. То же самое было в 1904-1905 году перед войной с Японией, а потом было разочарование. Были крайности такие: вот, мы лучше всех, мы сильнее всех. А потом жалобы: вот, мы жалкие такие, нас все обманывают, мы страна дураков. Я помню, в 90-х годах сплошь и рядом: водители такси обычно говорили: да, конечно, мы такие жалкие, несчастные…

<...>

Вы знаете, я когда-то написал, что Советский Союз кончился, но советский человек будет жить еще долго. Он превзошел даже мои ожидания.

Владимир Войнович: "Советский человек превзошел мои ожидания"

Serega wrote:говорят собралось тысяч 50. и это только в Москве. не все так уж и плохо. Россия, вставай!

По словам Макаревича, которого на митинге путиносамооборона обозвала "Жидом, продавшимся бандеровцам" сказал, что собралось около 70-80тыс. А по российским новостям передали, что только 3тыс митингующих было....