BornInUSSR.ca

Господа, здравствуйте.

Мой первый визит на этот форум (с первого прочтения стало ясно, что не последний ), и мой первый вопрос.

Знающие люди, подскажите. Я пока живу в Москве, и насчет эмиграции строю лишь самые первые планы (собираю информацию). Скажите, если завалят на собеседовании в посольстве – к примеру, не хватит пары баллов – то можно ли после первой неудачи попытаться пройти эту процедуру еще раз? (ну, как, например, при получении визы в США или Великобританию – там даже при отказе говорят, что вы можете попытаться еще сколько угодно раз, хоть завтра еще раз приходите – только платите денежки ). Или приговор клерка окончателен?

Спасибо.

Запросто имеет смысл, если в вашей ситуации произошли какие-то изменения, которые могут повлиять на количество баллов.

Например, у вас изменился уровень английского (сертификат IELTS прилагается).
Или у вас изменился стаж работы.
Или у вас появилось приглашение на работу в Канаде, заверенное в HRDC (канадском министерстве трудовых ресурсов).
Или ещё что-то, что может изменить ситуацию.

Если ничего не изменилось, то смысла в повторной подаче нет.

Sergey прав, но учтите, что если Вас "завалят" на интервью, то скорее всего Ваше дело будет закрыто. Если дело закрывают, то Вам необходимо подавать все сначала и соответсвенно заново оплачивать взносы. И по-моему, завал на одном процессе может негативно сказаться и на следующем, но это ИМХО.

Я бы порекомендовал Вам не подавать документы, пока не будет твердых 67 или более баллов. Сколько у Вас сейчас?

Sergey wrote:Запросто имеет смысл, если в вашей ситуации произошли какие-то изменения... Если ничего не изменилось, то смысла в повторной подаче нет.

Ну да, это я и имел в виду. Лишь бы крест на имени аппликанта (поставленный не только по объективным критериям, но и на основе субъективного отношения клерка) не был окончательным. (У меня нечто похожее с визой в UK было - сначала отказали по непонятной причине, потом, спустя несколько месяцев, визу дали).

Oscar wrote:И по-моему, завал на одном процессе может негативно сказаться и на следующем, но это ИМХО.

Вот этого я и боюсь.

Oscar wrote: Я бы порекомендовал Вам не подавать документы, пока не будет твердых 67 или более баллов. Сколько у Вас сейчас?

Не знаю, правильно ли я считал -- набирается где-то 70-73 (я толком не разобрался, что считать аналогом моего классического советсткого пятилетнего образования -- что это, bachelor, master?). Правда, профессия моя вовсе не относится к разряду дефицитных. Интересно, а спрос на профессию что, никак не учитывается?


Sergey, Oscar, спасибо за ответы.

.

Когда я пытался расчитать набираемые баллы по Федералке, то нашел массу анкет на сайтах юристов и консультантов. Поищите в нете. Правда среди них есть масса анкет, в которых просят заполнить личные данные. Не заполняйте подобные. Кроме того, вот ссылка на официальную анкету для подсчета баллов: http://www.cic.gc.ca/english/skilled/assess/index.html (в конце страницы есть кнопка Take the test, жмите и считайте баллы).

Если заинтересует программа иммиграции в провинцию Квебек, то подробности есть тут: http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c ... grate.html ,

а баллы подсчитать можно здесь: http://206.162.174.213/dpi/index.jsp

Что у Вас за профессия, если, конечно об этом можно говорить на форуме?

Oscar

вот ссылка на официальную анкету для подсчета баллов: http://www.cic.gc.ca/english/skilled/assess/index.html (в конце страницы есть кнопка Take the test, жмите и считайте баллы).

Здесь я их и считал. Не факт, конечно, что посчитал правильно (особенное затруднение вызвало то, к чему приравнять мое пятилетнее высшее образование – ВА, МА? да и английский язык свой я, может быть, переоценил, излишне польстив себе и поставив максимальные баллы).

Если заинтересует программа иммиграции в провинцию Квебек...

В Квебек иммиграция меня не интересует, потому что я не знаю французского . (А может, начать учить его, чтобы к моменту собеседования, если такое когда-либо состоится, набрать еще хоть пару баллов за начальные знания французского?)

Что у Вас за профессия, если, конечно об этом можно говорить на форуме?

От посетителей этого форума у меня секретов нет . Профессия у меня переводчик. Я прекрасно понимаю, что переводы с русского на английский в Канаде мало кому нужны, поэтому чем стал бы заниматься в Канаде, если бы когда-нибудь там оказался, пока представляю себе не слишком отчетливо. (Единственный плюс моей профессии –довольно-таки нормальная языковая подготовка, хотя, конечно, мой английский значительно хуже того, на котором говорят "родные" американцы и канадцы – и по произношению, и по словарному запасу, а особенно по знанию чисто разговорных выражений). Интересно, кстати, почему начисляется одинаковое количество баллов за любое в. о. и при этом не учитывается спрос на специальность в Канаде? Хотя один мой коллега (вместе учились) благополучно уехал пару лет назад… сейчас учится на каких-то бесплатных курсах по профориентации.

Apasholimenos wrote:Не факт, конечно, что посчитал правильно (особенное затруднение вызвало то, к чему приравнять мое пятилетнее высшее образование – ВА, МА? да и английский язык свой я, может быть, переоценил, излишне польстив себе и поставив максимальные баллы).

Считайте как BA. Максимальный бал за английский ... хм, надо быть очень уверенным в себе! Занизьте, немного, балл за язык и посчитайте заново. Хотя бы ради эксперимента. Кстати, по новым правилам Вы не можете подавать документы не имея на руках результатов IELTS.

В Квебек иммиграция меня не интересует, потому что я не знаю французского . (А может, начать учить его, чтобы к моменту собеседования, если такое когда-либо состоится, набрать еще хоть пару баллов за начальные знания французского?)

Если у Вас имеется свободное время .... это может послужить Вам только плюсом. Имейте в виду, что чем выше Ваш балл будет к моменту подачи документов, тем больше шансов пройти процесс без интервью. Но для этого Ваше дело должно быть безукоризненным.

Профессия у меня переводчик

Переводчики, по-моему, тоже в списке востребованных. Пусть меня поправят, если я не прав. Скажите, а Вы, судя по вопросам, списки востребованных профессий не читали?

Интересно, кстати, почему начисляется одинаковое количество баллов за любое в. о. и при этом не учитывается спрос на специальность в Канаде?

Тут дело вовсе не в том, что в Канаде имеется особый спрос на конкретных специалистов. Этого спроса как такового и не имеется.

Иммиграционным актом предусмотрен ряд востребованных профессий, который временами меняется. Это вовсе не значит, что в Канаде нехватает специалистов такого или иного уровня. Просто если государству необходимы иммигранты, то предпочтительнее, чтобы они были образованы. При заполнении Вами анкеты для иммиграции, по умолчанию подразумевается, что Ваша профессия в списке востребованных. Т.е. вовсе не любое в.о. может быть включено в список и соответственно не все специалисты могут успешно пройти подсчет баллов. Я правильно понял Ваш вопрос?

Oscar,
Спасибо за подробные ответы.

Скажите, а Вы, судя по вопросам, списки востребованных профессий не читали?

Вы имеете в виду, есть ли моя профессия в списке NOC? Если Вы про это, то да, видел я ее там, с номером, все как полагается, в NOC List на сайте http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-2-1.html. Но там речь шла не о востребованных, а, так сказать, об официально существующих профессиях (с описанием основных обязанностей и т. п. – ну да, примерно этим я и занимался, где бы ни работал до сего дня…).

Максимальный бал за английский ... хм, надо быть очень уверенным в себе! Занизьте, немного, балл за язык и посчитайте заново. Хотя бы ради эксперимента.

Возможно, Вы правы, и я был излишне самонадеян. Завтра (сейчас у нас уже ночь и голова ничего не соображает) попробую еще раз пройти тест, несколько занизив баллы, в порядке эксперимента, по некоторым факторам отбора. Заодно и почитаю поподробнее, что они называют высоким, средним и т. п. уровнем владения языком.


Насчет того, чтобы начать учить французский - может быть, это хорошая идея... только ведь нужно, наверное, не меньше года (ну или там полгода, если заниматься совсем уж напряженно), чтобы выйти на базовый уровень и получить самый минимальный балл.

Apasholimenos, вернусь к Вашему первому вопросу. Вас интересует есть ли повторный шанс, если "завалили". Многое зависит от причины, по которой интервью завалено. Если Вы предоставили "левые" документы или какую-нибудь информацию о себе, то такой отказ может и скорее всего повлечет за собой следующий при повторной подачи заявления.

Если завалено по причине слабого языка или подобным причинам, которые со временем Вы могли просто усовершенствовать, то повторное интервью может принести желаемый результат.

Apasholimenos wrote:Вы имеете в виду, есть ли моя профессия в списке NOC? Если Вы про это, то да, видел я ее там, с номером, все как полагается, в NOC List на сайте http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-2-1.html. Но там речь шла не о востребованных, а, так сказать, об официально существующих профессиях (с описанием основных обязанностей и т. п. – ну да, примерно этим я и занимался, где бы ни работал до сего дня…).

Знаете, если откровенно, то я просто не могу вспомнить важную деталь. Очень уж давно не посещаю иммиграционные форумы и немного отвлечен от этой темы. Вам слудует внимательно прочитать правила участия в процессе. И если я прав, то Ваша профессия не просто должна быть в списке НОК, но еще и востребована в Канаде. По крайней мере востребована формально ... для проф. иммиграции. Как мне помнится, на сайте НОК есть таблица. В этой таблице отмечены skills'ы. Некоторые из них востребованы, а какие-то нет. Поищите, а потом напишите тут. Если я не ошибаюсь, то вот тут и несть та самая таблица: http://www23.hrdc-drhc.gc.ca/2001/e/generic/matrix.pdf

Насчет того, чтобы начать учить французский - может быть, это хорошая идея... только ведь нужно, наверное, не меньше года (ну или там полгода, если заниматься совсем уж напряженно), чтобы выйти на базовый уровень и получить самый минимальный балл.

Все зависит от интенсивности занятий, Ваших способностей и настроя. Учить фрнацузский, при подаче документов по Федеральной программе, следует по двум очевидным причинам: если не хватает баллов и если Вы понимаете, что Ваш английский в Канаде скорее необходимость, нежели "специальность". Я читал как-то личные заметки одного неплохого переводчика с английского языка. Этот человек, будучи уже в возрасте в середине 90-х с женой и двумя маленькими детьми стал нелегалом в США. Потом легализовался и стал работать переводчиком по найму в гос. структурах. Этот человек сделал в своих заметках одну важную запись. Суть в том, что если Вы хотите работать переводчиком, то Вы должны быть очень очень хорошим переводчиком. И привел примеры почему. Писать я тут все это не стану. Мой старший брат отличный переводчик с английского. Живет с семьей в Москве, имеет хороший заработок. За свой язык зовется классиком на работе. Выиграл грин карту, но отказался ехать в штаты, несмотря на то, что шансы на успешное интервью его семье были высокими. Просто он решил, что в Москве его язык приносит ему деньги, а там - необходимость.

Думайте сейчас, чем Вы будете заниматься в Канаде. Если есть возможность учите еще один язык или получайте специальности. Вот такое мое ИМХО относящееся к Вашему случаю.

Оскар

>>> Если завалено по причине слабого языка или подобным причинам, которые со временем Вы могли просто усовершенствовать, то повторное интервью может принести желаемый результат.

Спасибо, я услышал именно тот ответ, который надеялся услышать

>>> Если Вы предоставили "левые" документы или какую-нибудь информацию о себе, то такой отказ может и скорее всего повлечет за собой следующий при повторной подачи заявления.

Что ж, логично.

>>> Если я не ошибаюсь, то вот тут и несть та самая таблица: http://www23.hrdc-drhc.gc.ca/2001/e/generic/matrix.pdf

Есть тут она, эта специальность — но, если я правильно понял, в этой Вашей таблице также ни слова не говорится о востребованности профессии, только о ее формальном существовании. В общем, продолжу изучение вопроса.

>>> Если есть возможность учите еще один язык или получайте специальности. Вот такое мое ИМХО относящееся к Вашему случаю.

Вы имеете в виду, какую специальность? Еще одно В.О. или какие-то краткосрочные курсы? Ведь баллы начисляют, как я понял, только за специальность, которой учился в вузе, а потом еще и работал по ней не меньше года, что ли. Профессия, скажем, парикмахера или массажиста может пользоваться в Канаде большим спросом, но, если я правильно понял, на профессиональную иммиграцию с ней рассчитывать не приходится – нужных баллов не начислят?

В общем, продолжу изучение вопроса.

Apasholimenos wrote:...но, если я правильно понял, в этой Вашей таблице также ни слова не говорится о востребованности профессии, только о ее формальном существовании.

Абсолютно верно. В Таблице и не будет сказано является ли Ваша профессия проходной. В ней (слева кажись) указаны уровни А, В и т.п.. Вот именно они показывают относится ли специальность к разряду проходных или нет. А какие разряды проходные и какие нет Вам надо искать на http://www.cic.gc.ca/

Вы имеете в виду, какую специальность? Еще одно В.О. или какие-то краткосрочные курсы? Ведь баллы начисляют, как я понял, только за специальность, которой учился в вузе, а потом еще и работал по ней не меньше года, что ли. Профессия, скажем, парикмахера или массажиста может пользоваться в Канаде большим спросом, но, если я правильно понял, на профессиональную иммиграцию с ней рассчитывать не приходится – нужных баллов не начислят?

Язык - для дополнительных баллов, а специальность - для дальнейшего успешного трудоустройства. Речь не о втором высшем. Возможно у Вас есть хорошие курсы, допустим по администрированию сети или т.п.. Это может быть что угодно, лишь бы Вас устраивало и Вы потом сумели найти работу. Если Вы читали, то наверняка знаете как обстоит дело с поиском работы по специальности для ньюкамеров.

Да, массажистам вход заказан. Вообще, без высшего образования не берут, да и просто ВО недостаточно. Мне даже интересно, каким образом Канада находит 150тыс. иммигрантов в год если выставляет такие непростые требования?! Получается, что всем требованиям удовлетворяет только человек из достаточно развитой страны (не Монголия), но в достаточно развитых странах , как правило, люди своей жизнью довольны, да и Канада не единственное место которое может привлекать потенциального иммигранта. Откуда же такие цифры!? Что-то мне кажется здесь не так..... или кого-то берут в обход?

Pavel wrote:Вообще, без высшего образования не берут, да и просто ВО недостаточно.

Pavel, позвольте я Вас поправлю. Возможно по Федеральной программе без высшего пройти практически невозможно, но по провинциальным программам реально. Всего программ в Канаде около 8-9 - это Федеральная и Провинциальные. Все провинции, кроме Квебека предполагают, что кроме необходимых баллов, Вы должны иметь либо близких родственников в Канаде, либо приглашение на работу, которое, кстати, получить можно уже находясь в этой провинции и обязательно иметь востребованную специальность в данной конкретной провинции.

Программа Квебека имеет более гибкие требования. Скажу только об основных, т.к. в принципе, только они отличаются от программы к программе. Это проходная профессия, причем можно и без В.О. , минимум половина года стажа по ней, знание французкого и необъятное желание жить и работать в Квебеке. Последнее, раньше заменяло знание французского. Вот так.

Так что В.О. - это безусловно важный критерий, но не обязательный в провинциях. Да, на сколько мне известно, в такой провинции как Манитоба список востребованных профессий практически состоит из таких специалистов как сварщики, механики и т.п.. Не всегда такие специалисты имеют В.О..

Мне даже интересно, каким образом Канада находит 150тыс. иммигрантов в год если выставляет такие непростые требования?!

Еще раз поправлю. Годовая квота от 220 тыс. - до 250 тыс.. И если я прав, бывший Министр иммиграции Вольпе, говорил, что имеется реальная потребность в повышении этой цифры до 300 тыс..

Получается, что всем требованиям удовлетворяет только человек из достаточно развитой страны.

Приведу пример. В.О. с проходной специальностью, 2 года стажа по ней, супруга с В.О., не имеют близких родственников в Канаде, но есть друзья, возраст из категории максимального балла, никаких доп. сертификатов и курсов, средние знания английского и никаких знаний французского. Это составит, примерно, 65 баллов.

Если ему получить еще год, а лучше два, опыта работы и подтянуть английский, то он проходит.

Что-то мне кажется здесь не так..... или кого-то берут в обход?

Возможно, Вы правы. Я тоже много об этом думал и читал не раз. Но все же сомнения наши с такой же вероятностью могут быть и не оправданы. Квота 250 тыс. человек по отношению общему числу жителей планеты 6 млрд. человек ничтожна. ИМХО.

Спасибо Оскар за ответ, но как в анекдоте --осадок то остался.

А, собственно, какой специальности можно научиться, скажем, за полгода (ну, или за год там), в крайнем случае), чтобы с ней потом можно было найти в Канаде работу? (при том, что ВО, приемлемый англ. яз. и т. п. уже есть, но мало надежды найти в Канаде работу по основной, "вэошной" специальности?).

Хотя, наверное, этот вопрос тянет на отдельную тему.

Очень многие иммигранты работают не по специальности, очень. Причем я таки считаю, что министерстов иммиграции Канады ведет себя не очень спортивно, завлекая сюда врачей, вертолетчиков, ученых всех мастей, медсестер и т.д. как очень дефицитных специалистов. При этом ни слова не говорят о том, что таки врачу, медсестре и вертолетчику надо получить канадскую лицензию. В случае с врачом это может занять до 10 лет. Правда, через Америку вроде есть путь сократить этот процесс до лет семи. Но от этого не сильно легче...

В итоге знаю лично людей, врачей и тех же вертолетчиков, которые работают трак-драйверами, на стройке и на упаковке за гроши. После такой "работы" уже не оствется ни сил, ни времени на обучение и образование. Вырываются далеко не все, я бы сказал - единицы. Самое противное в их ситуации, что квартиры-то люди на Родине попродавали, и вернуться домой шанс невелик... Где жить-то? Вот и обрекли себя на вечное выживание здесь....

Ладно, это мое ИМХО. Касательно самого вопроса - не знаю, за пол-года - год вряд ли тут чему-то можно обучиться достойному. Я уже рассказывал, что моя жена закончила курсы бухгалтеров, отходила примерно год туда, плюс два месяца производственной практики (кооп-программа). Из ее группы (человек 30) на работу устроились единицы. Моя жена устроилась только благодаря упорству. Сбились со счета, сколько резюме она разослала. От 500 до 1000, примерно. Несколько десятков интервью, пока она нашла первую работу. Сейчас уже легче, уже есть экспириенс, появились кое-какие связи, и она не очень боится потерять работу.

Если обнаружишь что-нибудь такое (непыльное!), чему можно за 0,5-1 года тут обучиться и получать хотя бы 15-20 баксов в час - свистни, ок?

Apasholimenos wrote:А, собственно, какой специальности можно научиться, скажем, за полгода (ну, или за год там), в крайнем случае), чтобы с ней потом можно было найти в Канаде работу?

Иммиграционный процесс длится, примерно, от года до трех. За такое время можно получить приемлемую специальность. Выберите для себя несколько более менее желаемых и просмотрите спрос на них тут: http://www.workopolis.com/index.html и тут: http://www.monster.ca

Лично от себя порекомендовал бы не искать очень высокооплачиваемые. Во-первых, учиться долго. Во-вторых, такие места будут принадлежать самим Канадцам нежели иммигрантам. ИМХО.

Хотя, наверное, этот вопрос тянет на отдельную тему.

Создайте. Надеюсь, люди поделятся опытом.

Мне кажется что если будете долго учится, то к вам не будет относится фраза "такие места будут принадлежать самим Канадцам нежели иммигрантам".

Oscar wrote: Квота 250 тыс. человек по отношению общему числу жителей планеты 6 млрд. человек ничтожна. ИМХО.

Мне кажется, надо считать по-другому, так как абсолютные цифры не всегда можно рассматривать отдельно.

Мы не одни на планете. Важно сравнивать. Канада принимает 250 тыс. иммигрантов в год на 30 млн. населения (грубо), а те же США - 500 тыс. на 300 млн. Т.е. на 1 жителя Канады приходится в 5 раз больше иммигрантов, чем у южного соседа. Отсюда и уровень проблем.

Да, устроиться иммигранту нелегко. Но и социальная система в Канаде (пока ещё!) довольно щедрая. Пропасть тут невозможно. Хотя есть и такие, что пакуют назад чемоданы.

А красивая жизнь есть везде. Важен уровень притязаний.