BornInUSSR.ca

На сей раз в Домодедово есть погибшиеhttp://www.rg.ru/2011/01/24/vzryv-postr ... anons.html
На момент создания темы точное число жертв не известно.

А чего удивляться. ФСБ его и совершило при поддержке Рамазан Кадыровича Кадырчика и его обкуренных и обколотых 17-х воительницах гор.

Komm ruber wrote:А чего удивляться. ФСБ его и совершило...

А для чего козе баян? Иными словами - зачем сегодня ФСБ взрывать Россию? Ладно, когда ВВП приходил к власти - нужно было мобилизовать страну на борьбу с внешним врагом, что всегда помогает стране забыть о внутренних бедах - еще как-то может подходить под причину врывов. Но сегодня еще не выборы (да и если и выборы - есть целых 2 кандидата + еще пара заведомых лузеров, так что демократия на лицо), годоных бунтов нет, только-только утихомирили болельщиков-националистов, а тут опять "Обнаружена голова мужчины арабской внешности, возраст которого примерно 30-35 лет, он предположительно привел в действие взрывное устройство"

Гош wrote: только-только утихомирили болельщиков-националистов, а тут опять "Обнаружена голова мужчины арабской внешности, возраст которого примерно 30-35 лет, он предположительно привел в действие взрывное устройство"

А вы посмотрите с другой стороны "только-только покрышевали националистские митинги на Манежной площади". Вспомните как эффективно разгоняются митинги например в поддержку 31-ой статьи, неужели вы думаете что у стен Кремля, можно сказать святая святых, милиция БЕЗ ПРИКАЗА вдруг становится гуманной и пассивной, стесняется применять силу, слезоточивый газ, водометы и прочие средства массового укрощения? Причем стесняется применять силу в ответ не просто на несанкционированное собрание, а на открытые преступления УК - разжигание национальной розни, вандализм, хулиганство, причинение тяжких телесных повреждений группой лиц и т.п. Лично я там не заметила "утихомиривания" со стороны власти. Даже постфактум официальные высказывания были в духе "мы понимаем эмоции болельщиков, в чужой монастырь со своим уставом не ходят" и т.п.

С этой точки зрения очередной терракт с "кавказским следом" очень хорошо вписывается в проводимую политику. Зачем это надо - другой вопрос. Может кланы делят влияние опять, на всякий случай укрепляют свои позиции. Может наоборот пытаются расшатать кого-то.

Я понимаю, что раздел "политика" и все такое... Но дабы самим не быть бесчувственными "аналитиками", в первую очередь соболезную тем, кто в этот вечер так и не смог встретить своих родных и друзей...

ViRuCa wrote:А вы посмотрите с другой стороны "только-только покрышевали националистские митинги на Манежной площади". Вспомните как эффективно разгоняются митинги например в поддержку 31-ой статьи, неужели вы думаете что у стен Кремля, можно сказать святая святых, милиция БЕЗ ПРИКАЗА вдруг становится гуманной и пассивной, стесняется применять силу, слезоточивый газ, водометы и прочие средства массового укрощения?

Думаю В поддержку 31ой ходят на митинги демократы. А болельщики - это сила, которая привыкла драться (в том числе и с милицией). Да, их можно было разогнать и они бы рассредоточились по Москве, громя все подряд (пусть уж лучше громят в одном месте). Плюс - разгон мог породить действительно массовые волнения в духе "власть показала анти-русский оскал". А это власти ну никак не надо. То есть - для меня это выглядит именно как "позволили побезобразничать, выпустить пар, а вот попытки продолжить - пресекли."

ViRuCa wrote:Зачем это надо - другой вопрос. Может кланы делят влияние опять, на всякий случай укрепляют свои позиции. Может наоборот пытаются расшатать кого-то.

Вот тут верится слабо. Да, когда стоит задача за 3 месяца из простого ставленника Ельцина сделать национального лидера, пользущегося огромной поддержкой - тут лозунг "ФСБ взрывает Россию" еще понятен, логичен (оставив без рассмотрения его гуманитарную составляющую). Каждый теракт - это публичный укор в адрес ФСБ, КПРФ вот уже строчит лозунги. Цель должна оправдывать средства. Теневая борьба как-то на такое не тянет.

Конечно, если в ближайщие дни что-то сильно поменяется в жизни общества, типа "отмены выборов губернаторов", то можно будет переосмыслить.

Пока что клюнул жареный петух - В Домодедово пассажиры штурмуют металлоискатели при входе Следующему смертнику тепеть и в эропорт заходить не надо - толпа стоит снаружи.

Гош wrote:

Komm ruber wrote:А чего удивляться. ФСБ его и совершило...

А для чего козе баян? Иными словами - зачем сегодня ФСБ взрывать Россию?[/i]

да, врядли

Anastassia wrote:Очень логичный анализ того, почему это не террористы

Мне как-то доводы показались странными и местами несуразными.

Терроризм - есть преступный МЕТОД достижения определенных (иногда благих) целей. Поэтому, кстати, борьба с терроизмом является абсурдом - нельзя бороться с методом. Всякий преступник преследует конкретную выгоду, то есть имеет мотив преступления. Мотив может быть корыстным, иногда целью преступления является удовлетворение чувства мести, но выгода должна быть. Допустим, что в реальности существуют некие анонимные террористы, которые убили 35 человек в Домодедово. Что они могут этим добиться? Ну, запугать население. Ладно, запугали. А выгода где?

Человек рассуждается с позиции атеиста-гедониста. Где все должно быть оправдно материальной выгодой. Напрочь игнорируя тот факт, что для кого-то сам факт смерти ради идеи может являться выгодой. И кричать "Аллах акбар" для этого не обязательно, тот и так поймет, что за шахид к нему явился. Есть кровная месть, которая священна, можно откладывать, но не забывать. А так как

Злоумышленники сделали попытку оказать воздействие на органы власти или международные организации? Нет. Кто-то кого-то к чему-то принуждал, шантажировал, угрожал? Нет. Кем-то были выдвинуты хоть какие-то требования? Нет. Кто-то взял ответственность за преступление? Нет. Кто-то использовал взрыв для пропаганды своих идей, для саморекламы? Нет.

Это все совсем не обязательно. Убить и покалечить много представителей вражеского рода может быть очень даже достойной целью. А запугать при этом на порядки больше - хорошим кушем.

Ели бы целью террористов было запугать население, посеять панику, то государство должно преследовать прямо противоположные цели. Скажем, совершенно разумным был бы жесткий мораторий на любое освещение теракта в СМИ кроме публикации официального сообщения в течение 24 часов после события.

Ну а это - вообще перл. Автор негодует по поводу полномочий спецслужб...и хочет еще более жесткого прессинга на прессу со стороны гос-ва.

Конечно, полность отрицать возможность теракта под прикрытием спец-служба нельзя. Но перечисленные в статье выгоды гос-ва от теракта ("Да ту же, что и раньше - подтянут разболтавшиеся гайки. В очередной раз ужесточат УК, силовики схавают еще больше бюджетных средств, еще больше раздуют штаты, еще больше расширят свои полномочия.") как-то не компенсирую потери гос-ва и тех же спецслужб.

Есть правда и интересные факты - Милицию Домодедово уволили перед терактом Едви ли увольнение было инициировано ради совершения терракта, но если кто-то заранее слил информацию, что в этот период милиции там будет не до террористов - это могло быть на руку.

Автор не говорит, что выгоды не было. Автор говорит, что данное преступление не подпадает под статью "терроризм". И следовательно, объявлять его террактом со стороны власти - неверно. Автор пишет, что даже если это и был религиозный фанатик, всё равно статья 105 - "убийство по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести". И заявления со стороны властей - это подхлёстывание той самой розни и раскачивание лодки.

Гош wrote:Но перечисленные в статье выгоды гос-ва от теракта ("Да ту же, что и раньше - подтянут разболтавшиеся гайки. В очередной раз ужесточат УК, силовики схавают еще больше бюджетных средств, еще больше раздуют штаты, еще больше расширят свои полномочия.") как-то не компенсирую потери гос-ва и тех же спецслужб.

Почему это?
А в чём потери государства и спецслужб?

Мне кажется, что если явной выгоды таки никто не получил, то всё это на руку только государству. Так как в тяжёлые времена, когда страшно выходить на улицу, люди а) сплотятся вокруг правителей, б) будут сами упрашивать забрать их гражданские свободы в обмен на спокойствие.

Sergey wrote:А в чём потери государства и спецслужб?

Падение доверия к ним со стороны граждан. Мысли "гос-во нас защитить не может, надо что-то менять". Рост популярности новых радикальных политиков и течений. Аргументы для оппозиции. Нужно будет кого-то назать за теракт (а люди на высоких постах и так, как правило, определенным образом лояльны тебе). Плюс - чтобы осуществить такой теракт силами спецслужб - надо вовлечь немало людей. А каждый вовлеченный сотрудник спецслужб - дополнительной шанс на пополнение ВикиЛикс.

Sergey wrote:Мне кажется, что если явной выгоды таки никто не получил, то всё это на руку только государству. Так как в тяжёлые времена, когда страшно выходить на улицу, люди а) сплотятся вокруг правителей, б) будут сами упрашивать забрать их гражданские свободы в обмен на спокойствие.

Таким образом все ЧП записываются в происки спецлужб
Взорвался баллон с газом - организовали спеслужбы
Отравился бомж - спецслужбы виноваты
Опять кого-то ограбили на Дженй-и-Финч - точно акция устрашения от спецслужб
Угнали снегоуборщик и задавили полицейского - 100-пудово спецслужбы панику сеют
Машину угнали - спецслужбы людей запугивают

Гош wrote:

Sergey wrote:А в чём потери государства и спецслужб?

Падение доверия к ним со стороны граждан. Мысли "гос-во нас защитить не может, надо что-то менять".

По-моему, это плюс, а не минус. Из разряда "Как страшно жить, надо дать государству больше денег, полномочий, итд для защиты нас"

Гош wrote:

Sergey wrote:Мне кажется, что если явной выгоды таки никто не получил, то всё это на руку только государству. Так как в тяжёлые времена, когда страшно выходить на улицу, люди а) сплотятся вокруг правителей, б) будут сами упрашивать забрать их гражданские свободы в обмен на спокойствие.

Таким образом все ЧП записываются в происки спецлужб
Взорвался баллон с газом - организовали спеслужбы

Есть вещи обычные, которые никого не пугают,
есть вещи необычные, которые всех пугают.

Sergey wrote:

Гош wrote:Таким образом все ЧП записываются в происки спецлужб. Взорвался баллон с газом - организовали спеслужбы....

Есть вещи обычные, которые никого не пугают, есть вещи необычные, которые всех пугают.

Ну почему, когда будет взрываться по паре раз за месяц (и фотографии последствий будут хорошо показаны в СМИ) - напугает. Да, терракт пугает сильнее, но и устроить его тяжелее. Так что - "10 старушек - рупь" и теперь все пугающие нас события вешаем на спецслужбы

Чтобы спецслужбы (машина, включающая в себя тысячи человек) начала делать терракты - нужно очень серьезное обоснование. Типа выбивания себе права бомбить кого угодно (11 сентября). Кстати, а все массовые стрельбы в США - тоже несомненно происки спецслуб? Хороший способ запугать людей.

Гош wrote:

Sergey wrote:

Гош wrote:Таким образом все ЧП записываются в происки спецлужб. Взорвался баллон с газом - организовали спеслужбы....

Есть вещи обычные, которые никого не пугают, есть вещи необычные, которые всех пугают.

Ну почему, когда будет взрываться по паре раз за месяц (и фотографии последствий будут хорошо показаны в СМИ) - напугает. Да, терракт пугает сильнее, но и устроить его тяжелее. Так что - "10 старушек - рупь" и теперь все пугающие нас события вешаем на спецслужбы

Ну кого что пугает.
Вешайте, я не против.

Вот почему-то когда в Израиле гремят взрывы ответственность на себя берет "Бригада мучеников Аль-Аксы" или еще кто-то похожий, в Испании "Эта", в США - Аль-Каида. А кто-нить взял на себя ответственность в последних терактах в москве??? Чеченких след это гусиная [Administrator]эй, хватит ругаться, как дети малые. Вы в приличном обществе или кто? [/Administrator], извините за мой хранцузский.
Такие взрывы выгодны только власти, дополнительный повод запретить что-то еще, или ужесточить наказание, или расширить полномочия ментов и ФСБшников. А также в выигрыше ВВП и Медведев, бо как после принятия этих законов на волне борьбы с терроризмом, можно будет спокойно разгонят всех законно, если вдруг что пойдет не так на следующих "дерьмократических" выборах в РФ. Белорусских сценарий это, что нужно в таком случае ВВП. И еще вот вопрос встает, а такли ВВП и Медвед дружны и их союзники едины, чтобы не начать дележку власти в 2012.
Предвыборная компания стартовала, господа присяжные.

П.с. Да и думаю семьям, да и самим пострадавшим, глубоко пофигу по какой статье пойдет дело, все равно они как были не нужным сбродом ДО, таким и остануться после.
2 Гош: Вы простите несете хрень собачью, мол власти не причем. Аха и в 40-х в лагеря ссылали просто так по закону и убивали в 90-е тоже случайно, без заказов от Власть имущих при Ельцине типа Березовских, Гусинских и прочих. Такое ощущение что вы сильно расслабились и забыли что россия это ФСБшное государство. Вы даже не можите расчитывать на справедливый суд если вас на пешеходно переходе собьет кортеж президента МОСЭНЕРГО или КУКОЙЛа.

Komm ruber wrote:Вот почему-то когда в Израиле гремят взрывы ответственность на себя берет "Бригада мучеников Аль-Аксы" или еще кто-то похожий, в Испании "Эта", в США - Аль-Каида. А кто-нить взял на себя ответственность в последних терактах в москве???

Ха-ха, если продолжить линию "взорвали сами спецслужбы", то тут как раз нестыковка. Если уж у спецслужб хватило ума и наглости так сделать, то уж подбросить "липовое" заявление о взятии ответственности на себя от имени Аль-Каеды они уж точно смогут. Благо - все "ответственности", как правило, не более чем анонимки или заявления на веб-сайтах. А те, скорее всего, и возражать не будут.

Komm ruber wrote:Такие взрывы выгодны только власти, дополнительный повод запретить что-то еще, или ужесточить наказание, или расширить полномочия ментов и ФСБшников

Еще раз повторюсь - при таком подходе все неприятности можно свалить на происки спецслужб. Ни своих, так чужих. Да, если вдруг сейчас выплывет очень вовпремя подготовленный законопроект о...пожизненном правлении одного президента - да, тогда мотив найден.

Причин, почему это может быть выгодно государству, миллион может быть.

Начиная от выборов президента в следующем году (как раз повод сказать "видите - без меня тут у вас полный завал и в экономике , и в борьбе с терроризмом"), и заканчивая, например, какой-то, возможно, уже запланированной антитеррористической операцией на Кавказе, к которому общество тщательно, судя по всему, подготавливают.

А кое-кто прав:

Стопроцентную ответственность за этот провал несет В. Путин. Именно он в 2000 году пришел к власти под лозунгом "замочу террористов в сортире". Именно он максимально использовал и войну на Кавказе и взрывы домов в Москве для подъема личного политического рейтинга. Именно он в начале своей карьеры активно использовал террористические акты для укрепления единоличной власти. После теракта на Дубровке в 2002 году он ввел тотальную цензуру на телевидении, а после теракта в Беслане - отменил выборы губернаторов, тем самым укрепив свою, как потом выяснилось, насквозь коррумпированную вертикаль. Нам тогда внушали мысль, что мы обязаны пожертвовать свободой и демократией ради безопасности. Пожертвовали. Терактов стало в разы больше, безопасности в разы меньше.

(с) Борис
А еще почитать вот это рекомендую:
http://svetlana.peunova.ru/society/even ... errorzayav

А вот, кстати, ещё версия - о предпродажной подготовке аэропорта.