Просветление в умах западных политиков
Posted: Sat Feb 05, 2011 1:28 pm
Может быть и до Канады дойдет...
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/02 ... iled.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/02 ... iled.shtml
Хорошо бить в бубен многокультурности сидя в Китченере.Бойцовый кролик wrote: ...в районах компактного проживания некторых нацменьшинств...
Или я че не понимаю?
Так а по делу что-то скажете, или как обычно?Старый Ко wrote: Хорошо бить в бубен многокультурности сидя в Китченере.
Торонто и Брамптон с Маркхамом, Ванкувер и Сюррей и т.д. это уже не совсем компактно.
Вот Китченер с остатками немцев это да, компактно так что скоро исчезнет.
Ну да, правильно,Старый Ко wrote:Вообще-то Вы тут в разы больше меня флудите без фактов и передергиваете чужие слова.
Какие нации, какой разрез глаз? При чем тут это в этой теме?
Речь о том что в школах отменяют Рождество, Хеллуин. Вырезают O my God из Симсонс.
Поставьте себя на место CEO большой компании. У вас в компании есть сложившаяся годами корпоративная культура, которая худо-бедно, но позволила компании занять лидирующие позиции на рынке, обеспечив доход инвесторам и высокий уровень жизни сотрудникам.Бойцовый кролик wrote:Кто-нить умный, объясните мне о чем вообще речь? Если я правильно понимаю, если человек не выполняет законы Германии, Великобритании и т.д., то он помешается в тюрьму. Если выполняет - то форма носа и фасон чалмы не должен никого трогать
Реальная проблема западного общества - это существование запретных тем. Ну это как если плохо работающих работников называли бы "альтернативно-работающими". Почему автостраховщики пол и возраст спрашивают, а национальность - нет?Sergey wrote:Чего вы к нациям прицепились? Цепляйтесь к нарушителям закона.
То, что полиция работает не так, как надо, - давайте разбираться с полицией, а не с национальностями.
Мда...а мне кажется, что это все - социальные группы. Только разного масштаба. И придложенная модель достаточно адекватно описывает поведение всего социума.Sergey wrote:Во-первых, сравнение коммерческой компании и граэданского общества не совсем правильно - в них действуют разные законы и вообще это разные вещи.
Когда нарушен закон - это, в предложенной модели, уже финансовые потери компании. Да, тогда нужны решительные действия, но...может быть нужно было просто раньше начать действовать и вообще потерь бы не было?Sergey wrote:Если власть не может обеспечить выполнение законов, власти пора в отставку уходить, а не обличать плохих иммигрантов.
Скажем так - а как быть с теми, кто готов нарушить закон, но пока не делает этого. А если кол-во таких начинает рости? Может заранее начать работать с ними, дабы исправить тех, кого можно. Или просто ждать, пока не нарушат и надеяться, что сможете поймать и осудить потом?Sergey wrote:Во-вторых, как я понимаю, Кролик предлагал сконцентрироваться на нарушителях закона, а не на национальностях или религиях.
Лично я с этим согласен. Нечего религиозным, по сути, праздникам делать в светском, государственном учереждении.Старый Ко wrote:Речь о том что в школах отменяют Рождество, Хеллуин.
Ну так, насколько я понял, решение то не принято. А так, Канада - свободная страна, тут как в старом советском анекдоте каждый может кричать: "Долой президента Рейгана"Старый Ко wrote:А оккупанты диктуют что они хотят.
http://www.winnipegfreepress.com/breaki ... 54939.html
"A dozen Muslim families, who recently arrived in Canada, have told the Louis Riel School Division they want their children excused from compulsory elementary school music and co-ed physical education programs for religious and cultural reasons.
"This is one of our realities in Manitoba now, as a result of immigration," said superintendent Terry Borys."
В любой конторе есть правила работы которые наёмный работник либо выполняет, либо он увольняется. А что есть "корпоративная культура"? Очередное надуманное понятие, придуманное кадровиками, что бы оправдать свое существование?Гош wrote:Поставьте себя на место CEO большой компании. У вас в компании есть сложившаяся годами корпоративная культура, которая худо-бедно, но позволила компании занять лидирующие позиции на рынке, обеспечив доход инвесторам и высокий уровень жизни сотрудникам.
Угу. В конторах нет тюрем, а государство не может "уволить" неуспешного гражданина.Sergey wrote:Во-первых, сравнение коммерческой компании и граэданского общества не совсем правильно - в них действуют разные законы и вообще это разные вещи.
Именно.Sergey wrote:Во-вторых, как я понимаю, Кролик предлагал сконцентрироваться на нарушителях закона, а не на национальностях или религиях. Есть закон - надо его выполнять. Человек в чалме может также быть законопослушным гражданином, как бы это кто ни отрицал.
Ага. Иосиф Виссарионович помницца работал... Немцев вон в Казахстан депортировал, например.Гош wrote:Скажем так - а как быть с теми, кто готов нарушить закон, но пока не делает этого. А если кол-во таких начинает рости? Может заранее начать работать с ними, дабы исправить тех, кого можно. Или просто ждать, пока не нарушат и надеяться, что сможете поймать и осудить потом?
ну это уже упрощение до смешного.Бойцовый кролик wrote:Ага. Иосиф Виссарионович помницца работал... Немцев вон в Казахстан депортировал, например.Гош wrote:Скажем так - а как быть с теми, кто готов нарушить закон, но пока не делает этого. А если кол-во таких начинает рости? Может заранее начать работать с ними, дабы исправить тех, кого можно. Или просто ждать, пока не нарушат и надеяться, что сможете поймать и осудить потом?
Ни коммерческая компания, ни отношения родитель-ребенок не являются моделью государственного устройства и гражданского общества. Можно ещё приплести отношения продавец-покупатель, охотник-добыча или водитель-пассажир, но они также не совсем подходят.Гош wrote: Иной пример - ваш ребенок начинает себя плохо вести (привирать родителям, хулиганить по мелкому и т.п.) Будем ждать, пока он переступит закон или постараемся принять меры заранее?
Гош wrote: Скажем так - а как быть с теми, кто готов нарушить закон, но пока не делает этого. А если кол-во таких начинает рости? Может заранее начать работать с ними, дабы исправить тех, кого можно. Или просто ждать, пока не нарушат и надеяться, что сможете поймать и осудить потом?
Если никакое by-law не нарушают, то пусть собираются.Гош wrote: К вам в соседний дом посидилась большая группа выходцев из некой страны. Вы заметили, что у них там начались какие-то сборища молодых ребят, то барана на глазах всей улицы режут, то из пневматики организованно учатся стрелять. На вас начинают смотреть косо, просят не вешать рождественский венок перед домом (он их немного оскорбляет) и т.п. Будем ждать или заранее "выражать обеспокоенность" в полицию?
Одно дело - какие-то добровольные лекции, уроки в школах, а другое дело - "превентивные меры", которые, как мне показалось, не будут совсем добровольнымиViRuCa wrote: всегда есть социальные группы повышенного риска, с ними государственные службы во всех развитых странах ведут работу по просвящению и предотвращению рисков. это не дискриминация и не национальный признак, а нормальная работа социальной службы.
ViRuCa wrote:Религиозная экстремистская организация и неинтегрированные в общество подростки это тоже своя группа риска. Если есть данные что среди членов этой группы выше показатели по преступности или заболеваемости или безработности или еще какому-то признаку, то работа с этой группой абсолютно оправданна.
2ViRuCa: Разница существенна, не так ли? Вы говорите о существующей проблеме, Гош - о подозрениях и предрассудках.Гош wrote:Скажем так - а как быть с теми, кто готов нарушить закон, но пока не делает этого. А если кол-во таких начинает рости? Может заранее начать работать с ними, дабы исправить тех, кого можно.
КОНЕЧНО ДИСКРИМИНАЦИЯ!!! ГДЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ ПОЛОСЫ ДЛЯ ХРОНИЧЕСКИХ НАРУШИТЕЛЕЙ СКОРОСТНОГО РЕЖИМА?!ViRuCa wrote:канадское министерство здравоохранения имеет службу инструкторов, которые ездят по группам риска и проводят занятия по безопасному использованию шприцов при приеме наркотиков, по безопасному сексу и профилактике ЗППП при занятиях проституцией...По-вашему это тоже дискриминация?
если мы говорим про статью в начале топика, то премьер как раз и говорил о пропаганде либеральных ценностей и запрету пропаганды экстремистких.Sergey wrote:Одно дело - какие-то добровольные лекции, уроки в школах, а другое дело - "превентивные меры", которые, как мне показалось, не будут совсем добровольными
религиозный экстремизм тоже проблема существующая, а не предрассудок. заметьте, я говорю об эстремизме, а не религии в целом.Бойцовый кролик wrote:ViRuCa wrote:Религиозная экстремистская организация и неинтегрированные в общество подростки это тоже своя группа риска. Если есть данные что среди членов этой группы выше показатели по преступности или заболеваемости или безработности или еще какому-то признаку, то работа с этой группой абсолютно оправданна.2ViRuCa: Разница существенна, не так ли? Вы говорите о существующей проблеме, Гош - о подозрениях и предрассудках.Гош wrote:Скажем так - а как быть с теми, кто готов нарушить закон, но пока не делает этого. А если кол-во таких начинает рости? Может заранее начать работать с ними, дабы исправить тех, кого можно.![]()
Вы серьезно считаете что "корпоративная культура" - надуманное понятие. Или просто не можете дать ответ на поставленный вопрос, посему стараетесь уйти от него?Бойцовый кролик wrote:В любой конторе есть правила работы которые наёмный работник либо выполняет, либо он увольняется. А что есть "корпоративная культура"? Очередное надуманное понятие, придуманное кадровиками, что бы оправдать свое существование?
Хм...ты же вроде АЙ-тишник. Моделировать поведение сложной системы можно любой моделью. Только есть более точные модели, а есть - совсем не точные. Если по каким-то критериям придложенная модель не точна - сообщи скорее эти критерии, плиз. Или предложи более точную модельSergey wrote:Ни коммерческая компания, ни отношения родитель-ребенок не являются моделью государственного устройства и гражданского общества
В какие условия надо поставить тебя, чтобы ты начал жечь машины соседей? Вот в Париже хватило 2х погибших подростков.Sergey wrote:Абсолютно каждый из нас, я уверен, "готов нарушить закон", в том смысле, что абсолютно каждому можно создать такие условия, чтоб спровоцировать на какое-то нарушение.
25 ноября 2007, парижскийпригородеВилье-ле-Бель. Двое арабских подростков погибли, врезавшись на мотоцикле в полицейскую машину. Сразу после этого образовалась толпа, состоящая из их соотечественников, которая тут же начала громить город.
В октябре 2005 года погибли двое арабских наркодилеров, пытавшихся скрыться от полиции. Это вызвало трехнедельные волнения выходцев из Северной Африки по всей Франции, перекинувшиеся и на соседние страны. Тогда в ходе "джихада" было сожжено более 10 тысяч автомобилей, а также свыше 300 школ, библиотек и других общественных зданий. И нет гарантии, что "мятеж" не распространится на всю территорию страны.
Я не вижу какой-то более точной.Гош wrote:Моделировать поведение сложной системы можно любой моделью. Только есть более точные модели, а есть - совсем не точные. Если по каким-то критериям придложенная модель не точна - сообщи скорее эти критерии, плиз. Или предложи более точную модель![]()
Не надо грязных инсинуацийГош wrote:В какие условия надо поставить тебя, чтобы ты начал жечь машины соседей?Sergey wrote:Абсолютно каждый из нас, я уверен, "готов нарушить закон", в том смысле, что абсолютно каждому можно создать такие условия, чтоб спровоцировать на какое-то нарушение.
Конечно надуманное. Если нет - определите его (так чтоб нельзя было бы спутать с правилами внутреннего распорядка) и свяжите с основной целью корпорации, а именно с получением прибыли.Гош wrote:Вы серьезно считаете что "корпоративная культура" - надуманное понятие.