BornInUSSR.ca

Всем привет!
Нужен совет по вопросу обучения.
Преамбула:
Документы поданы в Москве в августе 2006. Пока ни ответа ни привета. В свете последних событий в посольстве, сроки весьма туманны. Работаю закупщиком в Москве в иностранной компании.
Вопрос:
Что из нижеследующего будет наиболее оптимальным решением:
-Получение МВА в Москве. Возможно получение диплома Российской школы или иностранного(не канадского) Университета. Котируется ли неканадский(российский) Мастер ? Перспективы трудоустройства?
-Distance learning в канадском универе для получение профессионального сертификата ( в моем случае Certificate in Purchasing)? По приезду дальнейшее обучение по специальности.
- Ожидание приезда и поступление на МВА в Канаде.

И вопросы вдогонку: как относятся работодатели и общественность к дипломам и сертификатам полученным в результате distance learning?
Каковы перспективы трудоустройства в Supply chain busness (purchaser/byuer etc).


Всем спасибо

Практика показывает, что канадцам куда интереснее ваш канадский опыт работы, чем ваше образование.

Если вы не ученый, то уровень образования "мастер" в совокупности с нулевым канадским икспириенсом, как правило, только осложняет поиски работы. Вас объявляют оверкволифайд - и всё. Не берут. Потому что мастеру надо платить больше.

Насколько ваша профессия востребована можно легко понять, просмотрев канадские сайты по поиску работы - сразу будет видно и каковы требования, и насколько много позиций открытых, и сколько платят, и в каких городах больше всего работы.

На большинство программ МВА не берут если нет достаточного опыта работы. Потому что МВА обычно ныжен людям директорского уровня. Директорами новых иммигрантов не берут. Не потому что не любят иммигрантов, а потому что иммигранты не знают местную специфику - как тут принято людьми управлять, как тут строят деловые отношения, местную индустрию не знают, местными связями не обладают.

Точно-точно. Моему мужу сдесь признали мастера в экономике, так он его спрятал подальше, что бы не дай Бог кто не пронюхал А по началу наивный думал, что пригодиться.

признали мастера в экономике, так он его спрятал подальше

А что, если не секрет конечно, он пишет в резюме вместо MA. Economics?

Да не пишет, а писал (тьху-тьху). Собственно говоря ничего, так как он пошел по ITишному направлению. Кстати когда писал всю информацию о себе, то не было ни звонка. Как только забрал МА, то через 2 часа звонок на интервью, а через 2 дня работа. Вот так вот Не знаю совпадение ли? Но знаю точно одно-дипломами своими тут светить нельзя. Написав Technology advanced school (хоть это и 2 месячные курсы) могут намного быстрее пробить дорогу, чем МА,ВА и т.д. Хотя ситуации разные бывают

Nastiok wrote:Точно-точно. Моему мужу сдесь признали мастера в экономике, так он его спрятал подальше, что бы не дай Бог кто не пронюхал А по началу наивный думал, что пригодиться.

Знаю обратную ситуацию - человек в Киеве работал в большой иностранной компании, там же в Киеве получил МВА в 98м, через год уехал в Канаду и сразу попал на менеджерскую работу (ай-ти тогда на подъеме было). Через два года ушел в топ-менеджмент, сейчас в Торонто большой босс с зарплатой 150к+ и домом на Лейкшоре. Я у него был на этих выходных - говорит, что именно МВА открыл ему немало дверей.

По диплому я инженер механик, по образованию двигателист (только не для машин), по работе теловизионщик с легким техническим уклоном, по жизни вообще хотел бы лесником, чтобы глупости меньше видеть.
Но спасло меня именно то, что я работал на американскую компанию.
И моего шефа оттуда лично знал мой шеф здесь.
Про диплом и сертификаты не спрашивали, но когда узнали, что я инженер-механик, написали это на карточке. Многих это здесь умиляет, и наличие вышки как и в совке имеет "эффект желтых штанов - два раза Ку". Так и говорили на прошлой неделе по радио, родители стремятся детей пихнуть на вышку, не важно, что потом делать. Наличие сертификатов международных или известных типа от Микрософта тоже полезно. Дистанционное обучение, если опять же бумагу дадут, будет полезнее MBA из неоткуда и неочем.
Нет если конечно вы наглость имеете, то можно и заявить здесь, что у вас такое. Только нужно будет подаваться только на большого менеджера выше средней руки. Потому-что каждый раз когда захотите по-маленькому, вас с МБАй будут посылать за превышение квалификации.

так, понятно: про аспирантуру забываем напрочь

DESAR wrote:Работаю закупщиком в Москве в иностранной компании.
.................................................
Каковы перспективы трудоустройства в Supply chain busness (purchaser/byuer etc).

Если строить карьеру в закупках, то МВА вам не поможет, скорее даже помешает. Закупки это профессия где мастерство управления персоналом и организацией просто не используется - следовательно зачем работодателю платить за лишние регалии, котороые в работе ему не нужны?
НО! в работе профессионала важны конкретные знания методов, документов, видов поставок/оплаты/транспорта и т.п. Поэтому в таких профессиях ценится наличие профессиональной сертификации.

В закупках в Канаде признаются две проф. ассоциации - PMAC (http://www.pmac.ca/) и APICS (http://www.apics.org/default.htm).

APICS получить сложнее и дороже, там больше науки (типа статистический анализ в управлении товаропотоками и прочее) и сложнее экзамены. но эта сертификация идет из США, она больше известна за пределами Канады и дает больше ресурсов и подержки своим членам после получения сертификата. Еще одна деталь - эта ассоциация имеет более развитую международную структуру, так что возможно есть ее русское представительство.

PMAC - более халявная контора (чисто канадская ), дешевле, меньше фокус на inventory management, поддержки/ресурсов после сертификации практически нет, но сам сертификат в Канаде на слуху и работодателями признается.

на сайтах обоих ассоциаций есть исчерпывающая информация о сертификации (там есть разные виды), обучении, экзаменах и т.п., почитайте, это будет более правильным вложением времени и средств для карьеры в suppy chain в Канаде.

разумеется если с карьерой вы еще не определились, то МВА дает более общую специализацию и ее можно применить в других областях. только вот признание русского МВА в Канаде мне кажется сомнительным, тут своих МВА школ девать некуда - сражаются за рейтинги между собой, и рейтинг школы имеет большое значение при трудоустройстве. опять же это если опыта в управлении у вас мало, если есть признанный опыт УПРАВЛЕНИЯ (как минимум отделом из нескольких человек, лучше несколькими отделами - региональный лидер и т.п.) то название школы уже менее важно.

удачи!

Всем спасибо за ответы и полезную информацию!
2 ViRuCa
С PMAC списался, в ответ сказали, что добро пожаловать, но позже, когда будешь в Канаде. То же самое и по поводу членства в этой уважаемой организации. Это из головного офиса.
Некоторые же провинциальные институты PMAC(их всего 10) ответили в тоь же духе, а некотрые, в частности Онтарийский согласились на distance learning. В общем левая рука не знает, что делает правая.
Но для нечленов PMAC это стоит значительно дороже, учебники по почте (extra charges за мой счет), и сдачу экзаменов должен administer мой HR манагер .
В целом понятно, что и дистанционка тоже рассчитана на резидентов, но на тех, у которых нет возможности посещать занятия. Не фонтан
С APICS пока не разобрался, посмотрим...

А есть у кого знакомые, кто учился в PMAC or APICS, чтобы так сказать из первых рук. И вообще любой, написавший по поводу Sypply chain business в Канаде обретет в моем лице благодарного читателя ( можно в личку)
Хороших выходных всем!

удивительно, но у меня как раз есть такие знакомые
их информацию из первых рук я и описала выше - сама интересовалась этим вопросом.
в случае с обучением из России я думаю вы можете сделать такой финт ушами: заказать книги по почте (по-моему с продажей книг они очень либеральны, как магазин - ни регистрации ни чего другого не надо, только деньги плати), учить материал находясь в России, потом по приезду сюда записаться на экзамены и сдать сразу все. таким образом время потраченное на сертификацию находясь уже в Канаде будет сведено к минимуму.
какой вариант будет более экономичный - покупать книги как член ассоциации или независимо, ответить затрудняюсь. членство ведь стоит пару сотен в год, посчитайте меньше это или больше скидки на книги.
если есть еще вопросы - спрашивайте, расскажу что знаю, что не знаю - спрошу у знакомых. думаю это лучше писать в теме, а не в личке, вдруг кому-то еще потом пригодится... будем собирать профессиональную библиотеку потихоньку, вот Тутта уже про маркетинг писала, мы - про логистику-закупки, а то было только программистам что почитать

Побывал на сайте APICS, впечатление, что действительно организация посерьезнее. Штаб квартира в Штатах, Представительства есть по всему миру но только не в РФ .
Зато там есть полноценная дистанционка. Предлагается несколько видов сертификатов, мне ближе CSCP (Certified Supply Chain professional).
2 ViRuCa
Так что я склоняюсь к АПИКС, но интересно было бы знать из первых рук поподробнее какая из органзиаций имеет больший вес (APICS vsPMAC) и каково отношение канадских работодателей к сертификату APICS. Хотя, как я заметил, в программах много общего.

да нет особой разницы в отношении работодателей - обе на слуху.
я лично для себя все-таки склоняюсь к APICS, может сама в этом году начну процесс. CPIM у них самая старая сертификация, по аббревиатуре ее знают лучше чем CSCP, хотя если будете писать в резюме целиком расшифровку вместе с именем APICS, то знающие люди поймут.

Автору.
Извиняюсь за запоздалый ответ (лениво было много писать) но, возможно, вам будет интересно.
В вашем случае PMAC была бы предпочтительней:
во-первых, C.P.P. - это чисто канадская сертификация, а канадцы, как известно, предпочитают всё своё - местное;
во-вторых, эта сертификация с фокусом на Purchasing, а потому - ближе вашей специализации Buyer. APICS - это все-таки Operations, и закупки там идут только как одна из составляющих курса.
Однако, для получения десигнации PMAC необходимо физическое присутствие в Канаде, что для вас делает невозможным ее получение на данный момент.
Поэтому, если есть желание, лучше начать с сертификации APICS, конкретно - CPIM (про остальные пока не думайте).
Во-первых, её можно получить за границей и для этого не требуется даже distance-learning, можно заниматься самому дома с книжкой;
во-вторых, она все-таки признаваема и популярна в Канаде (всё это можете проверить простым забиванием названий сертификаций на монстре.ка);
в-третьих, это сертификация североамериканская, читай - международная, поэтому, если в будущем вы планируете или вам придется работать за пределами Канады - хоть в США, хоть в РФ, хоть в ЮАР, CPIM окажется предпочтительней неизвестного там канадского Certified Professional Purchaser (C.P.P.), и к тому же она - более универсальна;
в-четвертых, это вам и сейчас может помочь в карьерном росте или поиске работы в России - еще неизвестно когда вы уедете, верно?
в-пятых, на собеседовании в посольстве - это еще одно подтверждение вашего профессионализма.
Про МБА - присоединяюсь к вышевысказавшимся. Не вздумайте получать российский МБА. Пойдете учится в Канаде, если будет желание (или возникнет необходимость )

To movin:
Спасибо за инфо.
C PMAC имел переписку: однозначно только для резидентов.
Что касается APICS, то остается фактически выбор из двух сертификатов: CSCP и CPIM (CIRM прекращается с о следующего года). Согласен, CPIM более узнаваем и востребован. Но нужно сдавать экзамен после каждого из пяти модулей, т.е. мотаться зв границу. Кроме того, CPIM более ориентирован на участок supply chain внутри компании, а CSCP, напротив на всю цепочку от поставщика до потребителя, что тоже мне импонирует, т.к. оставляет больше возможностей для маневра при трудоустройстве. (QUOTE :The CSCP program takes a broad view of the field, extending beyond internal operations to encompass all the steps throughout the supply chain—from the supplier, through the company, to the end consumer—and provides you with the knowledge to effectively manage the integration of these activities to maximize a company's value chain)

CSCP требует сдачу только одного общего экзамена для получения сертификата, что тоже очевидный плюс. Я думаю, что программы СSCP and CPIM будут иметь много общего. Косвенным признаком их равенства по весу является, что оба сертификата нужно поддерживать (maintenance).

А что касается узнаваемости, то программа CSCP менее известна, поскольку более молода, и со временем, и с ростом числа полученных сертификатов также будет на слуху.

Ребята, классную вы тему создали! А то действительно все в основном для программистов

ViRuCa, как вы думаете- реально ли новоприбывшему сразу в логистику/закупки устроится, или надо сначала канадские сертификаты/курсы?

трудно сказать реально или нет - кому как повезет. в целом независимо от профессии первую работу получить трудно, поэтому канадские курсы/сертификаты часто бывают тем самым входным билетиком.
ну и знания конечно. я сама вот начала CPIM - много всякого интересного чего просто так не узнаешь, если специально не учить.
другой вопрос будешь ли все это применять на практике, но даже понимание процессов и схем, специальная лексика - все это важно для успеха в профессии.
мне за CPIM сейчас платит работа, но и самому можно это осилить, выльется примерно в полторы тысячи если все учить дома по книгам. не такое уж дорогое вложение, IMHO.

еще один нюанс - для работы в закупках здесь обычно хотят знание продукта и/или рынка (что логично ). просто на опыте закупщика в другой области тут далеко не уедешь. к сожалению курсов по продуктам и рынкам не бывает, так что это надо нарабатывать годами.
можно устроиться в планирование закупок без знания продукта, но это скорее работа со статистическими данными, расчет плана поставок и тому подобное - для такой работы CPIM как раз хорошее подспорье.

PMAC я бы советовала получать если вы уже работаете по специальности, для перспективы. тем более они сейчас поменяли программу и без опыта работы все равно сертификат не получить.

Спасибо за ответ! У меня опыт работы не совсем в закупках, а в транспортировке уже известных товаров. Тут нет выраженной специфики товара, большинство меряется коробками-килограммами-кубическими метрами. Нашла вот тут сертификаты CIFFA и P.log .Изучаю... Но процесс получения небыстрый.... Вы про них случайно что-нибудь не знаете

эти сертификации к закупкам отношения не имеют, транспортная логистика в чистом виде.
про P.Log слышала пару раз, не могу сказать насколько это пользуется уважением у работодателей. если работать на транспортно-экспедиторскую компанию, то ценится либо сертификат таможенного брокера, либо знание какого-то конкретного вида транспортировки - море очень популярно (контейнеры), особенно в комбинации со знанием маршрутов из юго-восточной Азии и рынка морских перевозчиков.
в торговой или производственной компании такой специфики по логистике обычно не требуется - эту работу они отдают компаниям-экспедиторам.

CIFFA среди экспедиторов должна цениться, но детали не скажу - не знаю.

сегодня вызнала у инструктора статистику про CPIM-щиков - делюсь
в мире сертифицированных специалистов CPIM около 55 тысяч, из них в Торонто и пригороде 200-300 человек.
сертифицированных CSCP в мире меньше 2 тысяч человек, во всей Канаде (не только Торонто) пока что всего 50.

так что IMHO, ставить на CSCP чтобы пробиться в канадский мир профессионалов пока рано, мало кто знает вообще про эту программу, и зарекомендовать она себя еще не успела.

CPIM в этом смысле гораздо надежнее, ибо раскручен давно.
по моему впечатлению (пока всего от одного курса из середины программы), CPIM ориентирован гораздо сильнее на производство, чем на торговлю. так что если вы работаете в закупках-логистике в компании производящей товары, а не просто их перепродающей, то CPIM будет актуальнее того же C.P.P. (PMAC). если к производству никакого отношения не имеете, то C.P.P. может оказаться лучшим выбором чем CPIM.

правда PMAC сейчас меняет программу, количество курсов резко возрастает, соответственно стоимость и время на получение увеличиваются. по трудозатратам и деньгам это обойдется как второе высшее - не уверена что ценность сертификата PMAC в глазах работодателей будет равноценна затратам