Anastassia wrote:но вот насчёт устриц и кто их ел - это выражение, на мой взгляд, не полностью применимо к вопросам историческим - поскольку не обязательно жить в исторический период, чтобы составить о нём представление. Особенно, если в него жили твои родители и старшие родственники.
Так вот оказывается, что недостаточно даже жить в какую-то эпоху, неплохо бы было пожить в разных регионах и убедиться, что жизнь не везде одинаково прекрасна.
Чисто для логического упражнения: получается, ты тоже не можешь утверждать, что всё было прям ужас как плохо, потому что ты не пожила в разных регионах в то время?
Отойду от основной темы.
Мне кажется, "духовность и начитаность" в СССР такое же преувеличение как "бездуховность и необразованность" современной русской молодежи.
ИМХО: процент учеников, которые сознательно учились и сознательно получали образование и тогда и сейчас был примерно одинаков.
Я восьмой класс закончил в обычной школе и перешел в другую - математическую. В моей старой школе из трех 8-ых классов формировался 1 девятый, т.к. остальные уходили в ПТУ. И вот этим двум третям уже с 7-го класса было наплевать на учебу. Они знали, что тройки им поставят и с тройками в ПТУ их возьмут. Вы верно заметили
Anastassia wrote:вбивали в моск советской молодёжи
-именно оттуда возник миф о "качественном советском образовании". Вопрос - дипломы каких советских вузов давали возможность устроится за границей? Я сейчас спрашиваю не в контексте эммиграции а в контексте ценности образования в мире? "Хорошое образование" в СССР было составной частью советской идеологии, а так как идеология была очень сильной, то этот слоган прочно осел в головах советских граждан и не нуждается в комментариях и доказательствах.
Но увы, за пределами СССР это образование не ценилось, т.к. не соответсвовало мировым стандартам.
Были, конечно, МГУ с МФТИ, но это какой процент от всех вузов - 0.1 или четь больше?
Повторюсь - я не сравниваю СССР и современную Россию. Это лишено смысла.
Anastassia wrote:Чисто для логического упражнения: получается, ты тоже не можешь утверждать, что всё было прям ужас как плохо, потому что ты не пожила в разных регионах в то время?
Ну почему же не знаю. И нам, живущим не в столицах, перепадало с барского стола. Жаль, что родители в командировки редко ездили. Еще вот на Севере неплохое снабжение было, только за это приходилось платить своим здоровьем.
Диман wrote:Отойду от основной темы.
Мне кажется, "духовность и начитаность" в СССР такое же преувеличение как "бездуховность и необразованность" современной русской молодежи.
ИМХО: процент учеников, которые сознательно учились и сознательно получали образование и тогда и сейчас был примерно одинаков.
Я восьмой класс закончил в обычной школе и перешел в другую - математическую. В моей старой школе из трех 8-ых классов формировался 1 девятый, т.к. остальные уходили в ПТУ. И вот этим двум третям уже с 7-го класса было наплевать на учебу. Они знали, что тройки им поставят и с тройками в ПТУ их возьмут. Вы верно заметили
Anastassia wrote:вбивали в моск советской молодёжи
-именно оттуда возник миф о "качественном советском образовании". Вопрос - дипломы каких советских вузов давали возможность устроится за границей? Я сейчас спрашиваю не в контексте эммиграции а в контексте ценности образования в мире? "Хорошое образование" в СССР было составной частью советской идеологии, а так как идеология была очень сильной, то этот слоган прочно осел в головах советских граждан и не нуждается в комментариях и доказательствах.
Но увы, за пределами СССР это образование не ценилось, т.к. не соответсвовало мировым стандартам.
Были, конечно, МГУ с МФТИ, но это какой процент от всех вузов - 0.1 или четь больше?
Повторюсь - я не сравниваю СССР и современную Россию. Это лишено смысла.
Согласна, отдельно взятое советское образование без сравнения с современным российским - не являлось передовым в мире по сравнению с каким-нибудь конкурентным типа Оксфорда или Сорбонны (которым приходилось и приходится конкурировать за студентов), но при оно не было плохим, просто при отсутствии конкуренции держаться в тонусе сложнее.
С каким можно было устроиться за границей - вопрос лукавый, учитывая, что за границу так просто было не попасть, чтобы доказать качественность образования.
Диман wrote:именно оттуда возник миф о "качественном советском образовании"
ню ню .миф говоришь? а за счет чего все наши имигранты в основном хорошо устраиваются за рубежом, подтверждают дипломы и работают по специальности? не потому ли что в свое время получили хорошее образование в советских вузах? а международные олимпиады на которых совесткие школьники неизменно занимали первые места?
то что сделали со страной в целом и с образованием в частности это просто преступление. разрушили всё что могли. а вы и рады полить грязью
Диман wrote:именно оттуда возник миф о "качественном советском образовании"
ню ню .миф говоришь? а за счет чего все наши имигранты в основном хорошо устраиваются за рубежом, подтверждают дипломы и работают по специальности? не потому ли что в свое время получили хорошее образование в советских вузах? а международные олимпиады на которых совесткие школьники неизменно занимали первые места?
то что сделали со страной в целом и с образованием в частности это просто преступление. разрушили всё что могли. а вы и рады полить грязью
Разумеется миф. То, что "Все наши имигранты в основном хорошо устраиваются за рубежом, подтверждают дипломы и работают по специальности" - это, мягко гооря, не соответствует действительности.
Многие хорошо устраиваются - это да, из близко мне знакомых семей (12 семей, выпускники хороших ВУЗов типа МФТИ, МГУ, МИФИ, МАИ середины/конца 1980-х) все устроились хорошо или очень хорошо, но НИКТО не работает по специальности, полученной в советском ВУЗе. Физики, химики, математики, биологи, инженеры авиационные, гражданские и оружейные, кандидаты наук работают программистами, проджект менеджерами, системными и бизнесс-аналитиками, системными администраторами и ИТ-консультантами. Я тут недавно просмотрел свое приложение к диплому (МИФИ, 1988, факультет Кибернетики, прикладная математика) - треть, если не больше, предметов и учебных часов - марксистко-ленинская философия, научный коммунизм, политэкономия, история КПСС и т.п.
Той стране место на помойке истории (совсем не только и не столько из-за образования), и то, что она развалилась, есть само по себе положительное явление IMHO.
Naive wrote:но НИКТО не работает по специальности, полученной в советском ВУЗе. Физики, химики, математики, биологи, инженеры авиационные, гражданские и оружейные, кандидаты наук работают программистами, проджект менеджерами, системными и бизнесс-аналитиками, системными администраторами и ИТ-консультантами
не все специальности востребованы. а то что смогли поменять специальность это опять же благодаря полученныму образованию. в вузах они получили такую базу которая им помогло переквалифицироваться
у нас была лучшая в мире страна. наши деды и прадеды отдали жизни за то чтобы наша страна осталась и процветала. не плюйте на память о них
пай-мальчик wrote:не все специальности востребованы. а то что смогли поменять специальность это опять же благодаря полученныму образованию. в вузах они получили такую базу которая им помогло переквалифицироваться
Я работаю совсем не по специальности и переквалифицировалась я еще в России, а здесь просто продолжила работать в этой области. Мое образование не имеет никакого отношения к моей работе.
пай-мальчик wrote:у нас была лучшая в мире страна. наши деды и прадеды отдали жизни за то чтобы наша страна осталась и процветала. не плюйте на память о них
И зачем эти пропагандистские лозунги? Чем она была лучшая в мире? А деды и прадеды отдавали жизнь за Родину и за свои семьи, защищая их от врага.. Мой дедушка много читал, когда начали появляться книги, правдиво описывающие СССР, государственный строй и, особенно, репрессии. Он был очень разочарован в том, чему верил столько лет. Так что не надо патетики.
Под этой фразой в имеете в виду любую книгу которая обсерает СССР?
А вот еще вопрос чем занимается молодежь сейчас в России? Пьет Ягу по дворам и ездит на Селигер? Я вот еще лет 5 назад заметил, что теперь не модно играть в футбол во дворе в 13-17 лет, бо молодняк предпочитал слоняться и пить пиво. Я уже не говорю, о том что все лагеря развалили к е***ни матери. А село как убили? Да ладно что там спорить, вы нам про Фому, а мы вам про Ерему.
Вот только вы забываете о такой великой вещи как пирамида Маслоу. Когда первичные потребности не удовлетворены, человеку насрать на всякие балага типа иномарок и свободы слова.
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
не все специальности востребованы. а то что смогли поменять специальность это опять же благодаря полученныму образованию. в вузах они получили такую базу которая им помогло переквалифицироваться
у нас была лучшая в мире страна. наши деды и прадеды отдали жизни за то чтобы наша страна осталась и процветала. не плюйте на память о них[/quote]
Востребованы очень многие специальности. Просто когда есть 100 "инженерных" вакансий (с зарплатой 120 руб. в месяц) на 30 человек "с дипломом" - это одно, а когда работодатель на 2 места может выбирать из 100 человек "с дипломом", и из них 20 реально хорошие инженеры - это несколько другое. Наши люди устраиваются здесь благодаря СВОИМ головам, СВОИМ способностям, благодаря которым они и в совке ВУЗы закончили, и специальность сменили и работу и свое место под солнцем в новой реальности нашли.
Совок, конечно, не был самум гнусным государством в мире. Тут он уступает пальму первенства Северной Корее, Китаю при Мао, Кампучии при Пол Поте и еще двум-трем подобным странам.
А наши деды и прадеды , к сожалению, отдали жизни за то, чтобы кучка малограмотных мерзавцев подмяла под себя всю страну, среднеазиатские колонии и полЕвропы до кучи. Да при этом еще и кормила плохо - отнюдь не секрет, что до середины 50-х годов потребление многих продуктов питания в СССР на душу населения было меньше, чем в 1913 - и это при самой отсталой в Европе монархии! Не секрет и то, что по некоторым позициям потребления Россия вышла на уровень 1913 года к 1990 году... А уж про права человека и политические свободы, право слово, и говорить неудобно.
Хорошо хоть, что от немцев во вторую мировую отбились - те все-таки убивать пришли. И то с большим трудом и гигантскими потерями - при огромном превосходстве в людских и естественных ресурсах, подавляющем превосходстве в танках и авиации...
Мне кажется, в тему будет прекрасный стих Ю. Нестеренко:
Держава
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям –
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
не надо мерять количеством колбасы на душу населения. наша страна пережила разруху гражданской и великую отечественную. каждый раз практически востанавливая страну из руин. штаты никогда не воевали на своей територии, и пока фашисты разрушали нашу страну американцы делали милиарды на этой войне.
в какой еще стране были такие стройки как бам, днепрогэс, турксиб и так далее ... несмотря на все проблемы мы первые вышли вышли в космос. благодаря технологиям с советских времен Россия до сих пор является космической державой. наши спорстмены всегда были первыми. на всех олимпиадах у нас было больше всех наград либо мы были на втором месте по их количеству. наш балет, цирк и театр известны во всем мире. почти все чемпионы мира по шахматам были русские.
ломать - не строить. разркушили страну и что получили? милионы безработных, бездомных, наркоманов, пьяниц и проституток. это ваше либералистическое светлое будущее? наверное лучше когда дети занимались во дворцах пионеров чем как сейчас с 10 лет пьют пиво чуть ли не в школе на уроке
пай-мальчик wrote:
в какой еще стране были такие стройки как бам, днепрогэс, турксиб и так далее ... несмотря на все проблемы мы первые вышли вышли в космос. благодаря технологиям с советских времен Россия до сих пор является космической державой. наши спорстмены всегда были первыми. на всех олимпиадах у нас было больше всех наград либо мы были на втором месте по их количеству. наш балет, цирк и театр известны во всем мире.
А мои бабушки-дедушки прошли через украинский голод 1933-го,
варили суп из крапивы, чтоб выжить,
зато Турксиб, ага,
после войны бабушка была в советском колхозном рабстве (это когда паспорта в деревне не выдавали, чтоб люди не имели возможности уехать в город).
Ну вот и нахрена ей БАМ и выход в космос?
Может, лучше без БАМа и балета, но чтоб не голодать?
Еще вот на Севере неплохое снабжение было, только за это приходилось платить своим здоровьем.
