Нифигасе, соседи снизу на Марс собрались.

[Me]

http://mignews.com/news/technology/worl ... 99780.html
Сразу две мысли завертелись в голове...
Во-первых, где тот Nikola, который с пеной у рта утверждал, что они на Луне никогда не были?? А?
Во-вторых, не пир ли это во время чумы?...

[verik]

Нет, не пир. Скорее уж, национальная идея. Вспомни космическую гонку 50-х - 60-х. Ведь по обе стороны океана люди жили идеей.

Кстати, Шаттлы летать закончили, а вот и новое на подходе. В декабре уже первый коммерческий космический корабль будет к МКС стыковаться.

http://www.nasa.gov/missions/highlights/schedule.html
Date: December (U/R)
Mission: SpaceX
Launch Vehicle: Falcon 9/Dragon
Launch Site: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.
Launch Pad: Space Launch Complex 40
Description: NASA is working with SpaceX to combine its last two demonstration flights. If approved, the Falcon 9 rocket would launch the Dragon capsule to the International Space Station for a docking.

подробности: http://en.wikipedia.org/wiki/COTS_Demo_Flight_2

[Me]

Нет, не пир. Скорее уж, национальная идея. Вспомни космическую гонку 50-х - 60-х. Ведь по обе стороны океана люди жили идеей.

Я бы скорее сказал - были две соперничающие державы, находящиеся в состоянии холодной войны. И оно таки держало в тонусе и заставляло. Сейчас ситуация фик поймешь какая. Чета всех колбасит, и с кем Штаты соперничают - непонятно. С Китаем? Да вроде нет. Они им пихают свой бумашки, которые ниче не стоят, по большому-то счету, те им производят все по-дешевке, а авианосцев у них нету (ц) Serega. Короче, Штатам бы на экономику внимание обратить, а не на Марс, ИМХО. Если только они там не нашли алмазные прииски в необъятных количествах, конечно.

Кстати, Шаттлы летать закончили, а вот и новое на подходе. В декабре уже первый коммерческий космический корабль будет к МКС стыковаться.

http://www.nasa.gov/missions/highlights/schedule.html
Date: December (U/R)
Mission: SpaceX
Launch Vehicle: Falcon 9/Dragon
Launch Site: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.
Launch Pad: Space Launch Complex 40
Description: NASA is working with SpaceX to combine its last two demonstration flights. If approved, the Falcon 9 rocket would launch the Dragon capsule to the International Space Station for a docking.

подробности: http://en.wikipedia.org/wiki/COTS_Demo_Flight_2

Чета я не пойму - уже и не самолет многоразовый, но аппарат будет возвращаться, вот только неясно, будет ли он повторно использоваться. Если нет, то это значит, что Штаты полностью отказались от многоразовой программы. Но велкам бэк в космос, по-любому

[Sergey]

Мне тоже все космические программы отчего-то кажутся пиром во время чумы.
Т.е. это такое "nice to have", которым можно заниматься (или, по крайней мере, новые проекты можно начинать), когда нет кризисов в экономике.

Чета я не пойму - уже и не самолет многоразовый, но аппарат будет возвращаться, вот только неясно, будет ли он повторно использоваться.

Ну да,
слетает на Марс,
прилетит обратно - и сразу, например, на Венеру,
чтоб не простаивал,
как рейсовый автобус.


Оффтопик.
У меня первая мысль при прочтении "Нифигасе, соседи снизу на Марс собрались" была "Жильцы в бейсменте оказались наркоманами"

[Me]

Ну да,
слетает на Марс,
прилетит обратно - и сразу, например, на Венеру,
чтоб не простаивал,
как рейсовый автобус.

Та не, это совсем разные программы

[Anastassia]

Если верить Кейнсу, то космическая программа может и не быть пиром во время чумы, а попыткой полечиться.

Судите сами - сколько народу на проект трудоустроят? До фигищи. Боремся с безработицей. Сколько ещё народу распухнет от гордости за державу? Ещё больше, чем до фигищи. В отличие от большинства производств, пытаться втюхать кому-то результат производства не надо и затоваривание не грозит. Видимо, войнушки стали слишком накладны для южнососедского дырявого бюжжета.

[Sergey]

сколько народу на проект трудоустроят? До фигищи. Боремся с безработицей.

Так можно же теми же усилиями достичь каких-то более реальных результатов.
Обычно во время кризисов народ трудоустраивают на постройку дорог, метро, ещё чего-то более приближенного к реальности, чем полёты на Марс. И результаты будут видны раньше, что поднимет авторитет правительства в народе...

[Anastassia]

сколько народу на проект трудоустроят? До фигищи. Боремся с безработицей.

Так можно же теми же усилиями достичь каких-то более реальных результатов.
Обычно во время кризисов народ трудоустраивают на постройку дорог, метро, ещё чего-то более приближенного к реальности, чем полёты на Марс. И результаты будут видны раньше, что поднимет авторитет правительства в народе...

Строительство инфраструктуры и было, собссна, в оригинале у Кейнса. Может, не хотят трудоустраивать неквалифицированную рабсилу, а хотят устроить топ средний класс, чтобы попытаться оживить потребительский спрос?

[Me]

Строительство инфраструктуры и было, собссна, в оригинале у Кейнса. Может, не хотят трудоустраивать неквалифицированную рабсилу, а хотят устроить топ средний класс, чтобы попытаться оживить потребительский спрос?

Да потребительский спрос-то у них как раз зашкаливает
Америка производит 20% мирового ВВП, а потребляет 40%, т.е. спрос у них очень как раз здоровый
Лучше бы они чего высокотехнологичного сделали - модернизировали автопром, альтернативные источники энергии придумали, или там биокомпьютер, или антигравитацию, в конце-то концов, или тот же рак победили. Вот на это ИМХО бапки и надо было бы направлять. Пока еще у них база нехилая имеется. И таки да, дороги и газопроводы из Альберты надо строить. А Марс... ну кака бы не очень понятно. Сомнительно мне, что оно имеет какую-то практическую ценность. Пресловутый престиж страны? Ну может где-то да, но ежели у меня нету денег и я весь в долгах, то я не буду покупать Феррари в кредит ради престижа, я скорее буду думать как из долгов выпутаться

[Sergey]

но ежели у меня нету денег и я весь в долгах, то я не буду покупать Феррари в кредит ради престижа, я скорее буду думать как из долгов выпутаться

Ну это если ты их в принципе отдавать собираешься.

[Anastassia]

Строительство инфраструктуры и было, собссна, в оригинале у Кейнса. Может, не хотят трудоустраивать неквалифицированную рабсилу, а хотят устроить топ средний класс, чтобы попытаться оживить потребительский спрос?

Да потребительский спрос-то у них как раз зашкаливает
Америка производит 20% мирового ВВП, а потребляет 40%, т.е. спрос у них очень как раз здоровый
Лучше бы они чего высокотехнологичного сделали - модернизировали автопром, альтернативные источники энергии придумали, или там биокомпьютер, или антигравитацию, в конце-то концов, или тот же рак победили. Вот на это ИМХО бапки и надо было бы направлять. Пока еще у них база нехилая имеется. И таки да, дороги и газопроводы из Альберты надо строить. А Марс... ну кака бы не очень понятно. Сомнительно мне, что оно имеет какую-то практическую ценность. Пресловутый престиж страны? Ну может где-то да, но ежели у меня нету денег и я весь в долгах, то я не буду покупать Феррари в кредит ради престижа, я скорее буду думать как из долгов выпутаться

А ты хочешь сказать, что в процессе разработки корабля для полёта на Марс ничего нового не изобретут? И технологии не продвинут? По идее, космос очень даже способствует развитию технологий. Ну, я, правда, от космоса далека - так, спекулирую втихую.

[Me]

но ежели у меня нету денег и я весь в долгах, то я не буду покупать Феррари в кредит ради престижа, я скорее буду думать как из долгов выпутаться

Ну это если ты их в принципе отдавать собираешься.

Вот. Вот и я все больше склоняюсь к мысли, что ничего они отдавать не собираютца, они как-то так себя ведут. Следующий логический ход мыслей какой? Кредиторы (читай Китай) возбухнут. И что тогда?

[Sergey]

Следующий логический ход мыслей какой? Кредиторы (читай Китай) возбухнут. И что тогда?

Ну до сих пор не возбухали,
чего дальше-то дёргаться?
Раньше надо было пить боржоми.
Сложившаяся за последние десятилетия ситуация всем более-менее выгодна и приемлема (вернее, все с ней более-менее смирились и сжились),
а вот её коренное изменение неизвестно ещё кому принесёт больше проблем.

[Anastassia]

Если Китай возбухнет, то его ЗВР превратится в бОльшей части в тонны бумажек, которыми можно будет только...
А сейчас у них есть нехилый такой рычаг влияния на южан. Южане, канеш, тоже понимают, что Китай сам себя сильно так скрутил. Но тем не менее.

[verik]

Life's hard, get a helmet!

Спасибо, уже есть. В рамках подготовки к 2012. Кстати, тут идея возникла, поехать к пирамидам Майя в декабре 2012. Там наверняка веселая тусовка соберется. Кто со мной?

[Anastassia]

Life's hard, get a helmet!

Спасибо, уже есть. В рамках подготовки к 2012. Кстати, тут идея возникла, поехать к пирамидам Майя в декабре 2012. Там наверняка веселая тусовка соберется. Кто со мной?

Ты это, завязывай там в тауне даунов с иллигал субстанциями!

[Me]

Нащет сложилось за последние десятилетия как-то что-то - да, пузырь надувается (ох и любят соседи снизу это дело!)
Фишка в том, шо в один прекрасный момент китайцы могут затребовать гос. имущество, т.к. гос. бонды, которыми они владеют, как бы гарантированы государством. Скока там уже, два с лишним триллиона вроде у одного Китая?
Не знаю, какой американский президент может на такое пойтить. Скорее всего, в ответ они получат фигу. И чем дело кончитца - я не берусь предсказывать. У Китая авианосцев-то нету, но есть ракеты. Но у Америки есть такое оружие, которое Китаю и не снилось. Климатическое - самое безобидное из них, а ХАРП чего стоит? В-общем, не хочется даже думать на эту тему...

[Eug9n9]

[Диман]

в оригинале у Кейнса......потребительский спрос?

Настя, ну да, как-то не вяжется оригинальное кенсианство с текущим моментом. Ты правильно говоришь, одна из главных задач у Кейнса была заставить людей (не важно какой класс) тратить деньги. Во времена великой депрессии все (кроме богатых) не знали что их ждет в будущем и боялись тратить сбережения. И краеугольным камнем кенсианства было - как деньги из кубышки вывести в реальный оборот. А если мы учтем, что денежная масса тогда была повязана золотым запасом (т.е. ограничена), то актуальность задачи становится очевидней.
А сейчас картина обратная, все тратят так, что аж "пиджак заворачивается" - не успев заработать. По текущим опросам в Канаде 60% населения будут иметь серьезные финансовые проблемы, если им не поступит очередной pay check (я полагаю в штатах ситуация не сильно отличается). Т.е. как Ме правильно упомянул спрос сейчас шкалит.
В теории да, звучало не плохо, а вот на практике - посмотри на Грецию, там гавермент джоб > 50% (ну типа государство стимулирует), а к чему это привело?

Залог успеха - small government!

[Anastassia]

Залог успеха - упомянутое в соседнем топике натуральное хозяйство - есть народ не перестанет, даже если у 60% идиотов населения не окажется следующего пэйчека.