Грохнется / не грохнется

[YC7]

В Америке триггером было резкое повышение процентных ставок субпраймовских моргиджей. Этого им хватило без мирового кризиса.

[Creepy Dude]

В Америке триггером было резкое повышение процентных ставок субпраймовских моргиджей. Этого им хватило без мирового кризиса.

Именно так. Сначала стали раздавать "дешёвые" моргиджи кому попало, без должной квалификации. Соблазняли низким рейтом 1-2%, но потом оказалось, что это только на первый год-два, а потом 7-8% (читайте мелкий шрифт!). Неграмотные бедняки мелкий шрифт не читали, и вдруг все стали домовладельцами, и цены соответственно взлетели. Потом наступило резкое повышение ставок, и большинство не смогло платить. К штатах можно просто отдать ключи банку и уйти, типа ничего не должен. Всё это пошло как foreclosure на рынок и конечно - обвал. После этого банки, до сих пор(!) тупо отказываются выдавать могтгиджи, типа велик риск. Хотя, очевидно, этот риск намного меньше чем когда цены были на пике.

[Гош]

А в Америке было резкое повышение процентных ставок? Я правда не в курсе. Там-то что было триггером?

Насколько я помню - там четкого события-триггера не было. С 2006 прам там уже не рос. А грохнуло только в 2008


Просто достаточно больше кол-во мортгичей было выдано людям без доходов и без даунпеймента. И жили оные люди по очень простой схеме - они продавали купленный дом через какое-то время и получали доход в виде разницы в цене покупки/продажи. Под такое дело стоились дома в такой тьмутаракани, где нормальный человек жить бы просто не захотел - делать нечего, а комьютинг до места работы очень долог.

А тут подскочили цены на бензин (и комьютинг сильно подорожал) и прекратился рост цен (в результате чего изчезла возможность продать дом и покрыть все расходы и мортгич). Народ начал избавлять от домов "in the middle of nowhere", но покупать их никто не хотел. И дома пришлось бросать, дома попадали на активы банков, но и банк их продать не мог, даже опуская цену до плинтуса.

В результате банки, которые навыдавали рискованных мортгичей, оказались в ...., цены упали, что ударило по прочим домовладельцам (цена их дома перестала покрывать мортгич) ну и пошло-поехало.

[Диман]

Делайте лучше свои прогнозы.

А я свой еще в ноябре предоставил.

...
Мой прогноз. Реальное падение цены будет заметно весной. Цены будут падать несколько лет (3 года минимум). Конечно, в разных локейшенах это будет не одинаково. Например Брамтон с Милтоном упадут гораздо быстрее и значительнее, чем Этобико и тп.

По состоянию на сегодня, например в Ванкувере, цены с пика (апрель 2012) уже упали на 15%

[Me]

Не ссортесь, горрячие финнские паррни.
Нынешняя цена = X. По прогнозу ТД она будет расти в среднем на 2% в год, т.е. через 10 лет станет Х*(1.02)^10. (^ - для обозначения степени.)
С другой стороны, после 2015 года она будет расти с некоей отметки Y в течении 7 лет по 3.5% в год, и придет к той же цифре.
Имеем уравнение: Y*(1.035)^7 = Х*(1.02)^10.
Итого отношение Y/X = (1.02)^10 / (1.035)^7 ~ 0.958
Т.е. нижняя отметка трехлетнего падения цен - на 4.2% ниже сегодняшней цены.
ИМХО, чушь. В таком случае ни о каком падении никто даже и не говорил бы. Да и как тогда понять вот это: "In fact, it sees prices rebounding after a few years of a correction to as high as eight per cent."? Короче, они уже как журналюги из ББЦ - все путают, и с умным видом толкают в массы буллшит. Фтопку таких аналитиков, рассчитано на пипл, который хавает все.
Вообще, ТД - лицо заинтересованное. А вот Maclean's Magazine - нет.

[ИгНат]

Мой прогноз. Реальное падение цены будет заметно весной. Цены будут падать несколько лет (3 года минимум). Конечно, в разных локейшенах это будет не одинаково. Например Брамтон с Милтоном упадут гораздо быстрее и значительнее, чем Этобико и тп.

Я вот смотрю на Брамтон и думаю - куда ему еще падать?
Вот например:
до 400К
около 400
около 500
около 600

И это все с 2+ гаражами и как правило на приличных участках. Я не говорю что эти дома прямо мечта домовладельца, но за такие деньги?! И выбор там огромный. Я поездил по Брамтнону - не могу сказать что прямо ужас-ужас - широкие улицы, новые здоровенные шопигнги.

Я думаю что если коррекция будет, то скорее в наиболее переоцененных районах - северный норс йорк, торн хилл, вон, ричмонд хилл. В общем там, где хотелось бы жить)))

[Me]

Мой прогноз. Реальное падение цены будет заметно весной. Цены будут падать несколько лет (3 года минимум). Конечно, в разных локейшенах это будет не одинаково. Например Брамтон с Милтоном упадут гораздо быстрее и значительнее, чем Этобико и тп.

Я вот смотрю на Брамтон и думаю - куда ему еще падать?
Вот например:
до 400К - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... -110072776
около 400 - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... -928272884
около 500 - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... -299404360
около 600 - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... 1677088238

И это все с 2+ гаражами и как правило на приличных участках. Я не говорю что эти дома прямо мечта домовладельца, но за такие деньги?! И выбор там огромный. Я поездил по Брамтнону - не могу сказать что прямо ужас-ужас - широкие улицы, новые здоровенные шопигнги.

Я думаю что если коррекция будет, то скорее в наиболее переоцененных районах - северный норс йорк, торн хилл, вон, ричмонд хилл. В общем там, где хотелось бы жить)))

Брэмптон - самое индусское место. Скорее, цены ляснутся именно там, если уж говорить про локейшн.
Ты на Джейн и Финч посмотри также, будешь поражен еще больше
А вот как раз такие районы как северный норс йорк, торн хилл вудс, и (особенно переоцененный!) даунтаун - будут подвержены падению меньше всего.
Если в среднем по палате на 20%, то в хороших локейшенах на 5-10%, в плохих - на 30%. Как-то так

[Диман]

с умным видом толкают в массы буллшит. Фтопку таких аналитиков, рассчитано на пипл, который хавает все.

В корень зришь! Кстати наше "канадское все", любимый тобой Maclean's Magazine в скором будущем опубликует статейку про “Top (Five or Six or Seven or whatever) Craziest Stories from Canada’s Housing Market". Вот почитаем квинтэссенцию про то как формируются house bubbles.

[Sergey]

Вот например:
до 400К - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... -110072776
около 400 - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... -928272884
около 500 - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... -299404360
около 600 - http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... 1677088238

По поводу нерабочих линков.
Сорри за неудобства.

[ИгНат]

По поводу нерабочих линков.
Сорри за неудобства.

Подправил Сорри, знал это и забыл

[ИгНат]

Брэмптон - самое индусское место. Скорее, цены ляснутся именно там, если уж говорить про локейшн.
Ты на Джейн и Финч посмотри также, будешь поражен еще больше
А вот как раз такие районы как северный норс йорк, торн хилл вудс, и (особенно переоцененный!) даунтаун - будут подвержены падению меньше всего.
Если в среднем по палате на 20%, то в хороших локейшенах на 5-10%, в плохих - на 30%. Как-то так

Нет ну не надо сравнивать все таки Джейн/Финч с Брамтоном - ты же знаешь что там разный народ все таки живет
Я знал что Брамтнон инусский, но походил там по шопингам и посмотрел. Надо сказать что увидел не совсем то что ожидал, и не совсем тот народ что летел со мной в самолете (летел из Дубая - можешь представить что там был за контингентец ) Публика смешанная в Брамтоне, но белого населения процентов 80 я бы сказал.

Но дело не в этом. Я смотрю по АУ, где сейчас идет (или уже закончилась?) так называемая коррекция, которая началась уже при мне в 2010 (до этого тоже все перло вверх). Так вот, под раздачу попала дорогая недвижимость, хотя и была в хороших районах. Особенно то что от 1.5М и выше. А в дырах как было дешево так и осталось. Не значит конечно что в Торонто так будет - просто предположение

[Гош]

Публика смешанная в Брамтоне, но белого населения процентов 80 я бы сказал.

Брамптон - он разный. Где-то и белых немало, а где-то - одна Индия (и последних мест все больше). Касательно 80%, если верить популярной книге The Tipping Point, то это как раз и есть оный переломный момент (tipping point), когда европейцы начинают массово "сбегать" из района. Обычно это хорошо заметно по контингету школы - вроде в молах европейцев еще немало, а на школьном дворе их уже не найти.

Я смотрю по АУ, где сейчас идет (или уже закончилась?) так называемая коррекция, которая началась уже при мне в 2010 (до этого тоже все перло вверх). Так вот, под раздачу попала дорогая недвижимость, хотя и была в хороших районах. Особенно то что от 1.5М и выше. А в дырах как было дешево так и осталось.

Знакомые из Австралии живут в кондо, дом им просто не потянуть. Хотя получают больше, чем мы в Канаде. Места в Австралии мало, а воды - вообще "кот наплакал". А дорогая недвижимость и в Торонто падала в кризис. Желающих купить дорогой дом тогда почти не было. Поэтому кому край надо было продать - продавали дешево, а кому не край - просто ждали.

Мой прогноз, что если не будет больших кризисов, то ничего никуда в Торонто не упадет, а местами будет продолжать рости. От 2 до 5%/год.

[Sergey]

Мой прогноз, что если не будет больших кризисов, то ничего никуда в Торонто не упадет, а местами будет продолжать рости.

Это-то понятно,
что если плохо не будет, то будет хорошо,
И если ухудшаться не будет, то местами будет улучшаться

Так кризисы будут или нет?
Или если недвижимость не упадет, то кризисов не будет?

[YC7]

Вообще, ТД - лицо заинтересованное. А вот Maclean's Magazine - нет.

Все они заинтересованные, одни - моргиджи продают, другие - новости...

Плохие новости продаются лучше, чем хорошие, поэтому еще большой вопрос, чем прогноз - аккуратнее...
Банков, продающих застрахованные государством моргиджи, то есть ничем ни рискующих, или газет-журналов, твердящих еще со времен обвала в Штатах, что тоже самое вот-вот случится в Канаде, а оно не случается.

[Гош]

Мой прогноз, что если не будет больших кризисов, то ничего никуда в Торонто не упадет, а местами будет продолжать рости.

Так кризисы будут или нет?

Под кризисом я имел ввиду внешний (по отношению к рынку недвижимости) фактор, приводящий к
1) росту процентной ставки более чем на 2%
2) паденю доходов населения (например - в результате повышения налогов, росту безработицы и т.п.)
Без оного внешнего воздействия рынок будет устойчив.

[Sergey]

Без оного внешнего воздействия рынок будет устойчив.

Ну да,
мне вообще-то тоже так кажется.
Хотя какие-то слухи о crash раздаются,
даже 10%-го падения, мне кажется, не будет ни на каком временном отрезке в ближайшие 2-3 года,
если только банковские рейты не поднимут (во что трудно верится),
или ядерная война не начнётся,
ну или какой-то глобальный трындец в США не случится, что, безусловно, затронет всех.

[Me]

Да что спорить-то.
Что Флаерти левая нога сделает, то и будет.
Давайте, что ли, делать прогнозы на левую ногу Флаерти?
Так это скорее лотерея.
А если он правой решит действовать?
По уму, должно откатиться все, и все предпосылки есть, и вон Serega даже интересные данные за последние несколько месяцев запостил.
Но как г-н Ф поступит - я предсказывать не решаюсь, из опыта наблюдения за ним.

[Me]

что-то мне казалось что такой дом (http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... =443770391) на таком, на таком лоте и в этой эрии должен стоить как минимум 1.3-1.5, разве нет? Может это начало АА (ацкий обвал)

Creepy Dude, так а что с этим домом в итоге случилось? Его уже нету на mls.

[Гош]

Что Флаерти левая нога сделает, то и будет.

Если бы все зависило только от Флаерти, то разговор вообще был бы беспредметный и можно было бы спать спокойно. И все данные Sereg-и были бы бесполезны. Но в реалии у Флаерти не так уж много рычагов для воздействия на рынок. Он рынок может обвалить (задрав прайм и налоги), но вот для удержиния цен у него инструментов особо нет. Прайм и так в районе плинтуса, а налоги снижать нельзя - бюджет и без того дефицитный.

По уму, должно откатиться все, и все предпосылки есть,

Ну какие есть предпосылки? Для покупки жилья средний житель Онтарио должен тратить сегодня 33% своего среднего дохода.

Что есть в общем-то - на грани между ростом и стогнацией. Значит, пока тренд не поменяется - и на рынке ничего не поменяется, будет слабый рост (компенсация инфляции).

А еще есть богатые иммигранты из Китая. Тетя, что нам для дома цвет плитки и пола подбирала, говорила, что недавно работала сейлзом у своего билдера в Маркхаме. Так весь новый релиз домов они продали за один день, народ просто давился в очереди.

[Creepy Dude]

что-то мне казалось что такой дом (http://www.realtor.ca/propertyDetails.a" onclick="window.open(this.href);return false; ... =443770391) на таком, на таком лоте и в этой эрии должен стоить как минимум 1.3-1.5, разве нет? Может это начало АА (ацкий обвал)

Creepy Dude, так а что с этим домом в итоге случилось? Его уже нету на mls.

Продан за ~110% от аскинг