Шумиха вокруг RBC - народ закрывает счета

[Groucho]

Прочитал пару лет назад про Хазина, потом просмотрел по диагонали одну или две его статьи с сомнительными пророчествами, часть из которых, как это ни странно, осуществилась. Это напомнило мне остановившиеся часы, которые два раза в сутки правильно показывают время.

[Anastassia]

Anastassia, не стал цитировать Ваше сообщение, а то уж слишком длинным суммарное получится. Математическая экстраполяция которую Вы привели имеет место быть, как гипотеза. Два фактора, которые хотелось бы попросить Вас учесть:
1. В моем сообщении, Вы упустили ключевую мою фразу = "... в отличие от многих других развитых стран и тем более развивающихся..." Если Вы аналогичным простым способом как с Канадой сделаете расчет тенденции например по Японии, Великобритании, Австрии и, пусть будет, Нидерландам, то разница будет огромная и явно не в пользу стран, которые я сейчас перечислил. Россию вообще страшно будет сравнивать по структуре населения в недалеком будущем ... А то что увеличивается во всем мире продолжительность жизни и увеличивается кол-во иждивенцев - это нормальная, общая ситуация, которая отчасти нивелируется новыми технологиями, увеличивающими производительность труда. Вот, недавно кстати, полностью искусственный гамбургер был анонсирован И съеден В смысле приготовленный из искусственно выращенного мяса на базе стволовых клеток. Значит скоро голода во всем мире не будет, накормят этой дрянью всех желающих и голодающих ... А потом, вероятно и не желающих, нас с вами например
2. Если быть серьезным, то для правильного расчета тенденций состава населения, необходим как минимум суперкомпьютер типа CRAY XK7 TITAN или на крайний случай доморощенный "ломоносовский" T-BLADE2 Необходим многофакторный анализ с деревьями решений и учет моря возможных изменений, которые могут случиться с определенной вероятностью, что в свою очередь может повлечь цепные реакции, влияющие на рождаемость, иммиграцию, смертность и т.д. И даже в этом случае, прогноз будет относительным, ну например с вероятностью 80-85%. Так как абсолютно все учесть невозможно. А приведенный Вами расчет думаю имеет вероятность около 50%. В Китае на прошлой неделе впервые была зафиксирована передача птичьего гриппа от человека к человеку ... Хотя еще в прошлом году Эпидемиологи как попугаи все как один повторяли что это не возможно ... Теперь наперегонки они же рисуют картины эпидемий один страшнее другого Это я как пример неожиданно возникающих факторов

По п.1 - от того, что в других странах ситуация ещё хуже, Канаде не легче - и вопрос бейби бумеров и их массового ухода на пенсию менее болезненным и острым от этого не становится.
По п.2 - в вашем экономическом образовании, кажется, прореха - нас, например, без суперкомпьютера обучали статистическим расчётам, погрешностям и многофакторности, учитываемой при этом. Естественно, статистика не может до 100% быть точной - но на то по ссылке и приводится три прогноза. И потом - экстраполируя сегодняшние тенденции, подозреваю, соотношение возрастных групп как раз спрогнозировать можно вполне точно. Если будет эпидемия, покосит она все возрастные группы и на их соотношение не повлияет. Равно как и изменения в эмиграции - как ввозили молодых с их детьми, так и будут - вряд ли станут вдруг стариков массово импортировать.
Про птичий грипп - погуглите "гусиная херня".

[Me]

Новости от 17 апреля 2009 года.
http://www.youtube.com/watch?v=YPBcGEMPpQQ

[Vyacheslav]

По п.2 - в вашем экономическом образовании, кажется, прореха ...
Про птичий грипп - погуглите "гусиная херня".

Anastassia, идеализировать собственное образование не буду Может быть какие то прорехи и есть Кто без греха, тот пусть бросит в меня камень (если что, желательно поменьше ). Если провести параллель с классиком, то Вы мне приблизительно так "зарядили": ... "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" То что Вы перечислили - это высшая математика, насколько я помню первый курс второй семестр моего первого высшего образования ... Точность - очень низкая таких вычислений. Задумайтесь, с какой целью идет "гонка вооружений" в суперкомпьютерах между государствами ... Наверное - по приколу - кто денежек побольше выкинет Тем более что по вашему выходит все предельно просто высчитывается, и если мы снова обратимся к классику: "Раз, два… Меркурий во втором доме… луна ушла… шесть − несчастье… вечер − семь…" ... Если вы посмотрите на открытые данные, то как раз обработка данных населения и прогнозирование различных тенденций в области социологии - одно из основных направлений применения суперкомпьютеров. Так как на форуме много специалистов в сфере IT, которые в своем направлении профессионалы и в разы более компетентные в этих вопросах, поэтому я думаю они либо опровергнут, либо подтвердят это мое утверждение

Про грипп - я конечно не изучал вопрос глубоко, поэтому здесь пока утверждать ничего не буду

[Vyacheslav]

"официальном" долге порядка 16,4 трлн долларов

И чо, кто его рискнет потребовать? Китай? Европа? или Россия? это никому ненужные цыфирки.. их можно смело спускать в унитаз.

Из вами перечисленных - пожалуй Китай ... Воевать не надо, можно просто взять ресурсами, политическим влиянием (уступками) и многим другим ...

[Vyacheslav]

Новости от 17 апреля 2009 года.
http://www.youtube.com/watch?v=YPBcGEMPpQQ

Когда впервые ученые рассчитали саму возможность существования черных дыр и затем живьем их "увидели" - по спектру окружающих их космических объектов, им очень захотелось посмотреть как черные дыры поглощают звезды и планеты, но увы только спустя несколько лет появились новейшие телескопы, которые позволили это сделать.

Хазин как теоретик, естественно очень хочет скорейшей материализации своих теорий и в принципе имеет на это право, ведь он не чужие выкладки цитирует, а свои собственные И тут ему как назло, то ФРС деньгами не обеспеченными товарами экономику американскую "зальет", то европейский кризис финансовый оттенит проблемы американские, то Чебаркульский метеорит упадет В общем ждет он пока у моря погоды ... Вектор развития - плохой. Темп развития кризиса - медленный. Ситуация улучшается? Нет! Прогноз больного? Не ясен!

[Me]

А, ну если черные дыры, то тогда конечно
И еще: учение МЭЛа всесильно, потому что оно - верно! Ждем-с.

[Anastassia]

"официальном" долге порядка 16,4 трлн долларов

И чо, кто его рискнет потребовать? Китай? Европа? или Россия? это никому ненужные цыфирки.. их можно смело спускать в унитаз.

Из вами перечисленных - пожалуй Китай ... Воевать не надо, можно просто взять ресурсами, политическим влиянием (уступками) и многим другим ...

Штаты прекрасно понимают, что предъявление Китаем каких-то мегатребований в связи с их Китаю долгом светит одним - уходом в дефолт. Прецедент уже был - когда де Голль попытался предъявить Штатам доллары и потребовать обмена на золотишко по тогдашнему стандарту, стандарт резко сменили, а золотишко зажилили. Китай это тоже понимает - и то, что дефолт и мегапопа в мировой экономике как следствие оного им неинтересен - схлопнутся их рынки сбыта - куда им девать всё своё мейдинчайна? Так что предъявление - это "не наш метод". Китай тупо скупает компании и технологии за свои доллары. В том числе и сырьевые компании - у самих-то с сырьём не ахти.

[Anastassia]

По п.2 - в вашем экономическом образовании, кажется, прореха ...
Про птичий грипп - погуглите "гусиная херня".

Anastassia, идеализировать собственное образование не буду Может быть какие то прорехи и есть Кто без греха, тот пусть бросит в меня камень (если что, желательно поменьше ). Если провести параллель с классиком, то Вы мне приблизительно так "зарядили": ... "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" То что Вы перечислили - это высшая математика, насколько я помню первый курс второй семестр моего первого высшего образования ... Точность - очень низкая таких вычислений. Задумайтесь, с какой целью идет "гонка вооружений" в суперкомпьютерах между государствами ... Наверное - по приколу - кто денежек побольше выкинет Тем более что по вашему выходит все предельно просто высчитывается, и если мы снова обратимся к классику: "Раз, два… Меркурий во втором доме… луна ушла… шесть − несчастье… вечер − семь…" ... Если вы посмотрите на открытые данные, то как раз обработка данных населения и прогнозирование различных тенденций в области социологии - одно из основных направлений применения суперкомпьютеров. Так как на форуме много специалистов в сфере IT, которые в своем направлении профессионалы и в разы более компетентные в этих вопросах, поэтому я думаю они либо опровергнут, либо подтвердят это мое утверждение

Про грипп - я конечно не изучал вопрос глубоко, поэтому здесь пока утверждать ничего не буду

Я не говорила, что высчитывается всё "предельно просто". Но обоснуйте, пожалуйста, без ёрничества, почему именно так сложно спрогнозировать распределение населения по возрастным группам на ближайшие 20 лет? Просто даже логически - если прирост населения ожидается не стремительный, к тому же, искусственный (иммиграция) - с контролируемыми возрастными показателями, а естественный - логично, в какую именно возрастную группу попадает и спрогнозировать его легко - по существующим уже тенденциям - в чём бином Ньютона-то?!
Мне ваши суперкомпьютеры напоминают другого классика: "Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".

[Vyacheslav]

Так что предъявление - это "не наш метод". Китай тупо скупает компании и технологии за свои доллары. В том числе и сырьевые компании - у самих-то с сырьём не ахти.

Китай действительно скупает, но ... делает это весьма и весьма даже не тупо!!! Он медленно но планомерно наращивает внутренний спрос. Как только он достигнет определенной величины и будет сопоставим с экспортом, ситуация в корне может поменяться, так как зависимость от внешних рынков сбыта не будет глобальной. При всех ляпах внешней политики и косяках экономической политики, напугавшись прессинга Евросоюза, даже РФ сейчас увеличивает "диаметр трубы" в поставках газа например на Китай...

[Vyacheslav]

Но обоснуйте, пожалуйста, без ёрничества, почему именно так сложно спрогнозировать распределение населения по возрастным группам на ближайшие 20 лет? Просто даже логически - если прирост населения ожидается не стремительный, к тому же, искусственный (иммиграция) - с контролируемыми возрастными показателями, а естественный - логично, в какую именно возрастную группу попадает и спрогнозировать его легко - по существующим уже тенденциям - в чём бином Ньютона-то?!
Мне ваши суперкомпьютеры напоминают другого классика: "Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".

Anastassia, если без ёрничества, то прошу ознакомиться со следующими работами:

1. Mik Wisniewski " Quantitative Methods for Decision Makers"
2. Bernard W. Taylor "Introduction to Management Science"
3. О. Косоруков , А. Мищенко "Исследование операций"

Косоруков был моим преподавателем по дисциплине "Методы количественного анализа в бизнесе", при обучении по программе MBA (Специализация Стратегический Менеджмент, Диплом: "Управление изменениями"). Он преподает в Синергии, Плешке и ВШЭ. Спецы из Durham University практически оставили его курс неизменным, в отличие от ряда других дисциплин, после получения Плешкой и Синергией аккредитации Association of MBA’s...

Имитационное моделирование, позволяющее использовать неопределенности в модели не может быть качественно реализовано методами линейных оптимизационных моделей (которую вы упрощенно применили). Да и оценку зависимостей лучше с помощью регрессионного анализа, например, проводить. Именно поэтому я вам и говорил о низкой точности ваших расчетов. Если уж хотите все упростить до "бытового уровня", но при этом получить мало-мальски качественную модель исследуемого процесса, то советую хотя бы использовать софт начального уровня: Deductor Professional, Precision Tree, Neural Analyzer... Мне лично больше нравится Neural Analyzer.

[Anastassia]

Но обоснуйте, пожалуйста, без ёрничества, почему именно так сложно спрогнозировать распределение населения по возрастным группам на ближайшие 20 лет? Просто даже логически - если прирост населения ожидается не стремительный, к тому же, искусственный (иммиграция) - с контролируемыми возрастными показателями, а естественный - логично, в какую именно возрастную группу попадает и спрогнозировать его легко - по существующим уже тенденциям - в чём бином Ньютона-то?!
Мне ваши суперкомпьютеры напоминают другого классика: "Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".

Anastassia, если без ёрничества, то прошу ознакомиться со следующими работами:

1. Mik Wisniewski " Quantitative Methods for Decision Makers"
2. Bernard W. Taylor "Introduction to Management Science"
3. О. Косоруков , А. Мищенко "Исследование операций"

Косоруков был моим преподавателем по дисциплине "Методы количественного анализа в бизнесе", при обучении по программе MBA (Специализация Стратегический Менеджмент, Диплом: "Управление изменениями"). Он преподает в Синергии, Плешке и ВШЭ. Спецы из Durham University практически оставили его курс неизменным, в отличие от ряда других дисциплин, после получения Плешкой и Синергией аккредитации Association of MBA’s...

Имитационное моделирование, позволяющее использовать неопределенности в модели не может быть качественно реализовано методами линейных оптимизационных моделей (которую вы упрощенно применили). Да и оценку зависимостей лучше с помощью регрессионного анализа, например, проводить. Именно поэтому я вам и говорил о низкой точности ваших расчетов. Если уж хотите все упростить до "бытового уровня", но при этом получить мало-мальски качественную модель исследуемого процесса, то советую хотя бы использовать софт начального уровня: Deductor Professional, Precision Tree, Neural Analyzer... Мне лично больше нравится Neural Analyzer.

Ну я сама местами не Заборостроительный закончила и экономику поизучала - так что моё "упрощённое" тоже не с потолка взято. И не надо получать МВА (кстати, а ВУЗ какой? Просто интересно), чтобы понимать экономическую статистику. Ну да если вы считаете, что я недостаточно сурьёзно, пусть оно - Вам бы не перед нами, необразованными свинтусами, бисер метать, а на тематических форумах - а то как-то не очень разумно - из пушки да по воробьям - особенно для такого спеца. А читать книжки у меня как-то времени нету - а так бы мы с радостью, чоужтам.

[Vyacheslav]

кстати, а ВУЗ какой? Просто интересно ... перед нами, необразованными свинтусами, бисер метать, а на тематических форумах - а то как-то не очень разумно - из пушки да по воробьям - особенно для такого спеца.

Если вам интересно, то ВУЗ - Синергия (на годы моего обучения они и базировались в Плешке в первом корпусе от метро) redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.synergyglobal.ru%2F" target="_blank" rel="nofollow
программа совмещенная с Плешкой и
Durham University redirect.php?url=https%3A%2F%2Fwww.dur.ac.uk%2F" target="_blank" rel="nofollow

Преподавательский состав очень интересный и интернациональный, из "российских" - малая часть из Синергии, основная часть из Плешки, часть приглашенных из ВШЭ и МГУ.

После защиты диплома проректор Плешки предложил быть "прикрепленным" на защиту кандидатской, которая может быть приравнена к Ph.D ... По смешной цене - 125 тыс. руб. в год. Но блин - это еще 2 года жизни ... , т.к. когда что-то изучаю, то в это погружаюсь полностью. А у меня бизнес, да и с семьей хочется больше быть, путешествовать и т.д. ...

Касательно вашей оценке, что не надо таки вещи здесь обсуждать - полностью согласен и об этом в этой же теме я сам писал: " ... Зачем тезисами и теориями этот замечательный форум засорять ..." Вот только на счет бисера и свинтусов вы очень нехорошо написали ... неприятно читать ...

[Диман]

А вот интересно, это в Синергии учат? - сначала
вот так вот через губу посылать не ерничать

. хотите все упростить до "бытового уровня" ... мало-мальски качественную модель ... то советую хотя бы

А потом, когда на это указывают, надувать губы.

.вы очень нехорошо написали ... неприятно читать ...

[Sergey]

Да ладно вам, накинулись на человека
Мне, например, всегда интересно узнать что-то новое, если это всё аргументированно и корректно, без переходов на личности,
при этом к свинье безбисерной я себя не отношу

[Anastassia]

Ну какбэ это на самом деле у Вас не тру МВА - иначе отчего его нет в списке МВА в Москве? То есть, товарищи из шарашки подсуетились и перевели магистратуру по экономике на английский, получили модные три буквы и давай втюхивать. Умно, чо.
Сергей, мы не накинулись - просто "мы люди мирные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" - когда, как правильно подметил Диман, меня тупо записывают в кухарки и пытаются задавить интеллектом, мне становится несколько обидно. А досада - такая зараза, что тут же руки тянуться залезть в гуголь и почитать про невиданный и неслыханный доселе анститут - что, собственно, при нынешнем засилье шарашек в России неудивительно, конечно. Понтокидание маст дай имхо!

[Vyacheslav]

Ну какбэ это на самом деле у Вас не тру МВА - иначе отчего его нет в списке МВА в Москве? То есть, товарищи из шарашки подсуетились и перевели магистратуру по экономике на английский, получили модные три буквы и давай втюхивать. Умно, чо.
Сергей, мы не накинулись - просто "мы люди мирные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" - когда, как правильно подметил Диман, меня тупо записывают в кухарки и пытаются задавить интеллектом, мне становится несколько обидно. А досада - такая зараза, что тут же руки тянуться залезть в гуголь и почитать про невиданный и неслыханный доселе анститут - что, собственно, при нынешнем засилье шарашек в России неудивительно, конечно. Понтокидание маст дай имхо!

Когда заканчиваются аргументы, у некоторых людей начинается откровенная грубость: Шарашка, понтокидание, зараза, втюхивать, анститут...

РЭА им. Г.В. Плеханова на базе и при участии Института экономики и финансов ''Синергия''

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sinerghia.ru" target="_blank" rel="nofollow

Российская Экономическая Академия им. Г.В. Плеханова на базе и при участии Института экономики и финансов "Синергия" организует подготовку менеджеров высшей квалификации по программе МВА - Мастер делового администрирования, соответствующей международным стандартам и требованиям Министерства образования Российской Федерации.

Цель программы: Программа предназначена для обучения руководителей и специалистов с высшим образованием, желающих получить современные знания и практические навыки в области управления и делового администрирования.

Документ об образовании: Государственный диплом о дополнительном (к высшему) образовании (утвержден Министерством образования РФ 28 января 2000 г., рег. номер 2065).

Последнее сообщение для Вас:
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mba.su%2Frating%2F" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.curator.ru%2Franking.html" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mbatoday.ru%2Funiversity%2Fstat000.htm" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mba.su%2Fpublications_mba%2Finvestig_mba_2012%2F" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fbusinesskurs.ru%2Frejting-mba.html" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=https%3A%2F%2Fwww.dur.ac.uk%2Fbusiness%2Fdegrees%2Fmba%2Fpt%2F" target="_blank" rel="nofollow

[Vyacheslav]

Инфо-агитация, да простит меня Админ форума ...
Здесь реальный рейтинг серьезной организации:
Association of MBAs (AMBA)
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mbaworld.com%2Fen%2FBusiness-Schools%2FBusiness-School-Search.aspx%3FCurrentPage%3D1" target="_blank" rel="nofollow

[Vyacheslav]

А вот интересно, это в Синергии учат? - сначала
вот так вот через губу посылать не ерничать

. хотите все упростить до "бытового уровня" ... мало-мальски качественную модель ... то советую хотя бы

А потом, когда на это указывают, надувать губы.

.вы очень нехорошо написали ... неприятно читать ...

Откуда столько злости? Вы вроде бы в Канаде живете... Все так плохо у вас?

[Диман]

Откуда столько злости? Вы вроде бы в Канаде живете... Все так плохо у вас?

Вы путаете злость и иронию. Если про иронию интересно, то я ироничен по натуре.

Помните вот этот?

Vyacheslav, ... Вы разговариваете свысока, так и быть опускаясь до уровня участников форума, непрофессионалов,

Встречный вопрос
Откуда у вас желание трясти своими регалиями и снобизм? Ах да, вы же еще в Канаде не живете. Все у вас хорошо.