Вот чем мне украинцы нравятся, так это

[Me]

чуть шо не по ним - так 200 тыщ на плошчы. Украину - в Европу, ментов - в жопу!
Ну молодцы просто!

ЗЫ Я, на самом-то деле, не очень разбираюсь, что там произошло-то, краем уха слышал, что какой-то марамон из кабмина заявил, что мол Украина больше не ходок в европы, так он и получил 200 тыщ на площади.

ЗЫ-2. Александр1, tasko, вот нам бы такой народ, а? Каков темперамент, каков драйв!

ЗЫ-3. Хохлы! Украинцы! Я только не понимаю, как вы бандюков-то к власти допустили?

[Александр1]

В (НА(?)) Украине не было 20 лет авторитаризма, только его начало при Януковиче и может быть немного раньше (Кучма?). Так что это дело времени\случая\обстоятельств как украинцы справятся с этим. Смею напомнить, что в СССР-е (зрелом\позднем) вряд ли можно было большое отличие (в политической активности) найти между братскими народами.

Моё ИМХО что вряд ли можно найти такую крупноразмерную жопу чтобы можно было туда всех врагов засунуть. То есть, засунуть конечно, можно, но проблема в том, что они оттуда вывалятся размноженные. Правда я ещё не понял, какой из этого следует вывод.

Вот, сообразил: Нужно уметь договариваться, избегая автотаритаризма и давая дорогу молодым. Ну да Лукашенко тоже был молодым- но так хочется считать это случайностью..

А если честно, то как то не видно на территории бывшего союза (прибалтику исключаем) мощных сил поддерживающих демократию западного типа. Так что будем (будут) строить независимый от Евросоюза Евразийский союз. И на этом фоне интересно наблюдать за Украиной- чью ж сторону займет: неужели колбасную. Прибалтике было легче- у них менталитет не настолько изменился за 40 лет в СССР, тогда как большая часть Украины\Беларуси под (в дружбе с) Россией пару столетий.

[vadimus]

Беларусы як і ўкраінцы маюць права на рэвалюцыю

[Александр1]

К вопросу о демократиях: выбери свою
Взято здесь.


Главный парадокс суверенной российской демократии
В современной России\Беларуси\Украине? , чтобы стать президентом, нужно победить на выборах. А чтобы победить на выборах, нужно стать президентом.

Уличная демократия
Вы в час ночи возвращаетесь домой. В подворотне вас ожидают три гопника. Они настойчиво предлагают вам устроить демократическое голосование о судьбе ваших денег и телефона. С результатом в 75% победу на выборах одерживают гопники и вы как поборник общечеловеческих ценностей уважительно отдаёте им ценности свои собственные.

Миротворческая демократия
Три страны-гопника (например, США, Британия и Франция) нападают на страну, управляемую более хилым гопником (например, Ливию или Сирию) и убивают кучу мирного населения, заодно убивая этого хилого гопника.

Демократия по-российски
Это когда все делают так, как говорит самый главный демократ.

Демократия по-сомалийски
Это диктатура большинства автоматов Калашникова. У кого автоматов больше — тот и главный демократ.

И наконец Черчилль:
Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных

[Sergey]

А мне почему-то идея вступления Украины в ЕС не так чтоб очень нравится,
особенно если посмотреть, чем подобное закончилось для Прибалтики.

Но революцию поддерживаю
т.к. Януковичу нельзя дать возможности стать Лукашенко-2.

[vadimus]

А мне почему-то идея вступления Украины в ЕС не так чтоб очень нравится,
особенно если посмотреть, чем подобное закончилось для Прибалтики.

Мне кажется что с Украиной в любом случае нехорошо, но вступление в Тайоженный союз ей обойдется гораздо дороже...

[Александр1]

Мне кажется что с Украиной в любом случае нехорошо, но вступление в Тайоженный союз ей обойдется гораздо дороже...

Мне вот кажется, что оценка все же зависит от принятой временной перспективы.

В краткосрочной перспективе- будет гораздо хуже если НЕ вступят в Таможенный союз.
В долгострочной перспективе- будет гораздо хуже если вступят в Таможенный союз.

Проблема в том, что люди-то живут здесь и сейчас...

[vadimus]

В краткосрочной перспективе- будет гораздо хуже если НЕ вступят в Таможенный союз.

Не согласен. Это чем (и зачем) таким Россия внезапно облагодетельствует?

[Александр1]

Ну, я не слежу внимательно за экономикой Украины,
Но по аналогии с Беларусью- в ближайшей перспективе:

Энергоносители более дешёвые,

Открытый и менее требовательный к качеству товаров\сервисов рынок России\ Таможенного союза (меньше денег надо на перестройку\адаптации промышленности к более высоким стандартам, возможность кооперации (частичное восстановление прежних экономических связей))- не зря ж ваш премьер говорил о 20 млрд долларов, необходимых к адаптации промышленности к западным стандартам.

Опять же Россию можно подоить, эксплуатируя её "собиральческие мотивы" (отрывая в этом хлеб у Беларуси, о чём там сейчас паникуют).

[vadimus]

[vadimus]

Собственно, предмет спора:

[Olenka]

А мне почему-то идея вступления Украины в ЕС не так чтоб очень нравится,
особенно если посмотреть, чем подобное закончилось для Прибалтики.

Но революцию поддерживаю
т.к. Януковичу нельзя дать возможности стать Лукашенко-2.

А тут как бы не совсем вступление в Евросоюз...
Кому там Украина нужна со своими проблемами.
А вот добить отечественного производителя-да. Получится. Хотя, кажется, уже и добивать некого.

[Sergey]

А тут как бы не совсем вступление в Евросоюз...
Кому там Украина нужна со своими проблемами.
А вот добить отечественного производителя-да. Получится. Хотя, кажется, уже и добивать некого.

Ну не вступление, а первый шаг к нему, всё= движение в ту сторону.
У меня лично Европа в её нынешнем состоянии (и политическом, и экономическом, и, тем более, социальном)
умилительного восторга совсем не вызывает...

[Александр1]

Кому там Украина нужна со своими проблемами.

Вот мне кажется ключевая фраза.
Непонимание, неверие в себя (+ боязнь переходного периода) что что мы (Украина\Беларусь\Россия) можем быть равными субъектами Евросоюза (по мне частью цивилизованной демократии западного типа, самым существенным признаком которой для меня является равенство всех перед законом, уважение к личности= неприемлемость диктатур). Да, через существенное время.

Почему то у Прибалтов такого вопроса не возникало- а ведь тоже были экономически сильно привязаны (проблема в головах?).

Вот интересно, почему мы здесь, в Канаде?- кому мы здесь были нужны? Однако, как то выбиваемся и даже бывает преуспеваем- у кого как получается. Да, при этом У ВСЕХ тяжелый переходной период.

Ну вот я здесь чувствую себя как рыба в воде (те комфортно), "плавая" в рамках законных правил. А у батьки он сам себе закон (читай-вор в законе). Всех остальных за дураков держит. Но кому то патриархат такой нравится- он привык когда ему говорят что он должен делать и дубасят если шаг влево-вправо. И таких в СНГ слишком много..

Вот недавно с родственником - из России разговаривал. Он в Калифорнии учился- сказал страшно не понравилось- полицейское государство: пить\гулять\буянить\с женщинами заигрывать нельзя. Даже в морду дать нельзя: ну что это за жизнь... То что всё это мне наоборот, нравится- ему не понятно.

[ИгНат]

вообще то это не что иное как экономическая война между Европой и Россией за рынки сбыта в первую очередь, ну и за всякие подконтрольные правительство/банковскую систему/ресурсы/дешевую раб силу и т.д.

Грустно то, что страна даже не рассматривает свой путь развития, и весь вопрос под кого лечь. Укр политики же преследуют только интересы своих "семей" и пошли на самое плохое на мой взгляд - разделили людей и страну, и разожгли межнациональную ненависть.
А толпа... Ну что толпа - сказали пойти они и пошли. Кому-то приплатили, кто-то за компанию. В общем пичалька

[vadimus]

А толпа... Ну что толпа - сказали пойти они и пошли. Кому-то приплатили, кто-то за компанию. В общем пичалька

Как там со свечкой, не обжигала, не гасла? Воск на обувь не капал?

[ИгНат]

хочешь сказать что с барикад вещаешь

[vadimus]

Хочу сказать что по себе судить хоть и оправданно, но в данной ситуации несколько ошибочно.

[ИгНат]

полностью согласен. Особенно с тем что "в данной ситуации" лол

[tasko]

"Но Беларусь - сытая нация, которую поднять на социальные протесты сложно."
http://news.tut.by/politics/376271.html