Вот чем мне украинцы нравятся, так это

[vadimus]

Варламов пишет:

"Кто не прыгает, тот москаль!" Все прыгают сразу. Я не прыгал, я же москаль

[Olenka]

Как это делается

Оленька, расслабьтесь, совершенно необязательно тащить сюда все отходы интернета.

Сказал, и самому понравилось, видимо.

[Serega]

Я понимаю мотивацию говнометов Кремля (Доренко, Киселев, etc.) - им хорошо платят за это. Вот любопытна мотивация мелких говнометов-волонтеров?

[vadimus]

Тут все гораздо печальнее. Не все из них тролли.
Многие из них вполне искренни в том, что они пишут.

Я не представляю, как найти с ними общий язык...

[Groucho]

Я не представляю, как найти с ними общий язык...

А зачем? У нас разные системы координат, и общего языка тут быть не может (даже если отдельные слова звучат одинаково).

Лично мне другое интересно. Вот я чуть ли не всё время, которое там жил, слышал от таких, что, мол, если тебе здесь не нравится, то уезжай на свой любимый Запад, а тут, мол, тебя никто не держит (вранье, конечно, -- держали, и еще как, но сейчас не об этом речь). В конце концов я уехал на свой любимый Запад (хотя и по другой причине, но, опять же, не об этом речь), и вроде как всё стало на своё место... кроме одного -- они и тут, оказывается, есть! Ну никуда от них не деться. И зачем их сюда, во вражье логово, несет? Вопрос риторический, потому что спрашивать у них об этом бессмысленно (общего языка-то у нас нет).

[Александр1]

Ну никуда от них не деться. И зачем их сюда, во вражье логово, несет? Вопрос риторический, потому что спрашивать у них об этом бессмысленно (общего языка-то у нас нет).

Так возможность взаимопонимания зависит от возможностей понимания ОБОИХ собеседников (уровня их развития, воспитания, взглядов\философии и т.д.). В семьях даже не всегда возможно придти ко (полному) взаимопониманию. ИМХО всегда в подобных случаях лучше ничего никому не доказывать- себе (в результате) дороже, а главное зачем. Нет, ну есть исключения когда надо бороться, сражаться\воевать- но таких случаев не должно быть много (иначе что то не так с твоим собственными взглядами)- на то они и исключения...

В данном случае условно человек приехал сюда за колбасой (или был привезён обстоятельствами) но мозгами остался там - получается нет цельности осознания мира\ восприятия. Ну что тут можно поделать.. У него свой взгляд... Ему бы туда- но там колбасы мало почему то...

[ИгНат]

да вообще полная жопа я бы сказал. И откуда только берутся эти уроды которые думают иначе!

[ИгНат]

Так возможность взаимопонимания зависит от возможностей понимания ОБОИХ собеседников (уровня их развития, воспитания, взглядов\философии и т.д.).

+1
я бы к возможности еще бы и желание понимать добавил

[Александр1]

Во, я понял: я похоже толстовец...

[vadimus]

А зачем? У нас разные системы координат, и общего языка тут быть не может (даже если отдельные слова звучат одинаково).

Потому что и тем кто против майдана, и тем, кто за - приходится жить вместе, и проблема не в том, что результат совместной деятельности лебедя рака и щуки предсказуем, а в том что они друг друга практически ненавидят.
Причем разделить страну пополам не выйдет, и на западе есть продажные твари сторонники нынешней власти, и на востоке не все - пьяные зомби.
Я сегодня разговаривал со своей знакомой, у нее муж занимает видный пост в областной организации Партии регионов.
Интеллигентнейшая дама, примерно на поколение старше меня, врач - что она мне говорила - мне было страшно!

Началось все с того, что она расшарила на фейсбуке тупой бред некоего одиозного областного правителя, он предлагал куда-то засунуть портрет Бандеры даме-депутату от оппозиции. Я спросил ее, понравилось ли ей это видео. Вот какая поучительная беседа у нас получилось, выкладываю почти без купюр.

- Вы давно не были на Украине, инногда и мне хочется чито-то куда то кому то засунуть.особенно когда детей классами выводят на "майдан"
- Вот как. Можно где-то об этом прочитать, для полноты картины?
- В том же интернете, в котором вы черпаете информацию о нашей жизни, "промелькнуло" вначале майдана, тут же исчезло, так же, впрочем как и интервью беркутовца, рассказывавшего что на самом деле происходило при "разгоне "майдана2.идёт целенаправленная информационная война цель которой поддержать незаконную смену власти в Украине.
-Я не понял. У властей нет официальных средств массовой информации? Газет, телеканалов? Того же вон Добкина почему-то увидеть можно, а рассказы о принудительном выводе школьников на майдан - нет?
Я действительно впервые о таком слышу, с моей точки зрения это гораздо серьезнее, чем свозить студентов или бюджетников...
- У власти практически нет телеканалов.Все каналы приватизированы и соответственно кто платит тот и заказывает музыкуюНемного 1 канал пробивается.А интенет - сами знаете, может в Канаде по другому, а в Украине всё по прежнему. Кто платит. тот заказывает музыку.наша 4 власть ( журналисты)навернное продажнее чем все мыслимые и не мыслимые власти.Например в Черновцах , сколько не проезжаю через центр, стоят пару палаток и человек 10 с плакатами- весь майдан.Студентам платили по 150-200гр в день за стояние и т.д.
- У нас свобода слова наоборот.Не власть "забивает" опозицию, а "опозиция" закрывает рот всем, кто нс ней не согласен.Деньги закончатся - замолчат.Так часто бывает.
- То есть деньги у оппозиции, а не у власти?
- Деньги власти идут на многие вещи необходимые для функционирования государства, не буду вдаваться в подробности, посмотрите сами в интернете о выплатах матерям при рождении детей, и т.д. А у опозиции "чужие2деньги, зарубежных спонсоров.Хотя и своих хватает.Владелец Рошена, Порошенко , например.Что-то о нём последние дни не слышно.
- Последний раз я его видел останавливающим бульдозер.
- Я тоже видела, но все эти видео- отрывки, вырваные из историй которые происходили на самом деле. Был уже 2004, революция и результат - Ющенко со своей Чумаченко- не побрезговали деньгами для детской больницы АХмадета(так, небольшой штрих) Тимошенко с её газовыми соглашениями в результате которых мы платим за газ самые большие цены в Европе со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В общем - я не вижу решения этого ада. Я был бы счастлив увидеть Януковича и еще с десяток врагов Украины висящими на соснах, но даже в такой счастливой ситуции напряжение между двумя лагерями будет спадать долгие годы...

[Olenka]

[Olenka]

Вадимус, к Вам не относится.

[ИгНат]

...

Olenka я на всякий случай уточню, что мой камент был не в ваш огород

[Александр1]

Да, чегой-то я и впрямь разошлась.

По "толстовски" рассуждая, мне больше понравилось это ваше высказывание.

Ей богу, ничего я не видел направленное против вас лично, как и против Украины\России в целом. Имхо как то вы уж очень болезненно реагируете...

Хотя, лучше, наверное мне уйти в сторону на всякий пожарный- а то вдруг не те буквы нажму.

На всякий случай, извините.

[Serega]

Я был бы счастлив увидеть Януковича и еще с десяток врагов Украины висящими на соснах...

на йолках, vadimus, на йолках скоро ж Новый год!

[Groucho]

Так возможность взаимопонимания зависит от возможностей понимания ОБОИХ собеседников (уровня их развития, воспитания, взглядов\философии и т.д.).

Мне кажется, что разница намного глубже, чем уровень развития, воспитания и т.п. И о разнице мнений говорить некорректно, потому что мы вообще видим мир по-разному. Я не случайно назвал это разными системами координат. Может, это система ценностей? У одних она, грубо говоря, демократическая, а у других, допустим, патриархальная? Не знаю...

[Sergey]

И пусть вам будет стыдно за ваше хамство.

Эй, подлецы, пошто девушку обидели?
Olenka, я уверен, они это в запале страсти и увлечения политикой, невсерьёз, и уж точно без принятия во внимание каких-то там гендерных отличий

[Александр1]

Не, я точно- ни сном, ни духом..
Как и отношении Украины\России.

Это ещё один пример как один и тот же предмет дискуссии разные люди воспринимают совершенно по разному. Между прочим, есть одна хорошая книга как выяснять предмет спора , решать разногласия, и \ или уходить в сторону. Ключевым, конечно здесь является выяснение мотивов\ желаний спорящих - найти точки соприкосновения или наоборот, послать нафик (демагогия).

[Александр1]

Так возможность взаимопонимания зависит от возможностей понимания ОБОИХ собеседников (уровня их развития, воспитания, взглядов\философии и т.д.).

Мне кажется, что разница намного глубже, чем уровень развития, воспитания и т.п. И о разнице мнений говорить некорректно, потому что мы вообще видим мир по-разному. Я не случайно назвал это разными системами координат. Может, это система ценностей? У одних она, грубо говоря, демократическая, а у других, допустим, патриархальная? Не знаю...

Ну все правильно. Если системы координат (условно исходные точки зрения) разные- то как можно придти ко взаимопониманию?

Правильно, первым шагом нужно осознать существование этих различий, понять в чём они. Затем при наличия желания ОБОИХ СТОРОН можно двигаться в сторону понимания противоположной стороны. При этом ведь понимание точки зрения другой стороны вовсе не означает её принятия (совмещения систем координат).

[tasko]

В общем - я не вижу решения этого ада. Я был бы счастлив увидеть Януковича и еще с десяток врагов Украины висящими на соснах, но даже в такой счастливой ситуции напряжение между двумя лагерями будет спадать долгие годы...

Вроде как очевидное решение пора перестать раскалывать общество постоянными метаниями от Европы к России и обратно.
Наложить табу на всякие "навеки с Россией" или "навеки с Европой".
Консолидация общества важнее чем попытки свинтить денег с соседей.