Вот чем мне украинцы нравятся, так это

[Serega]

коментарий относился ко мне

протестующие бьют витрины?
нападают на прохожих?
поджигают гражданские автомобили?
бросают камни и зажигалки вне зоны противостояния?

мне не понятна аналогия со скинхеадами, потому и спросил?

[Serega]

квалифицируют действия, а не субъект. в так называемой "толпе" протестующих есть разные группы, в том числе и фанаты, и хулиганы, и националисты. но в данный момент и в данном месте они выражают свой протест.

[Komm ruber]

как квалифицировать таких молодых людей охочих до насилия?

как ебанутых отморозков.... Хотя в Киеве немножко другое...

[vadimus]

Если быдло - неправильный термин, то как квалифицировать таких молодых людей охочих до насилия?

Беркут? Титушки? Менты наконец?

[Sergey]

Я вот смотрю фото, читаю посты, слушаю интервью.
И видимо дух послушания впитан в советском детстве, а может личный опыт знакомства с членами экстримальных организаций. но если бы мне пришлось выбирать между диктаторской властью и разъяренной толпой, то толпы я точно боюсь сильнее.

Возможно, ты не жила при правлении Гитлера или Лукашенко, которые, к слову, пришли к власти совершенно демократическими методами? Ну или Сталина можно ещё упомянуть, чтоб поближе к Кремлю было.
В долгосрочной перспективе диктатура, к сожалению, принесёт намного больше жертв, и историческая задача сегодняшней Украины - её не допустить.

А в Киеве нету разъярённой толпы.
И массовых беспорядков с битьём витрин нету.
И агрессии ни к кому нет, кроме как к ментам, пытающимся разогнать народ.

Московский блоггер Илья Варламов, лично находящийся в Киеве, вот здесь рассказывает и показывает, что там и как. Сделай поиск по странице по предложению По мнению НТВ, это "озверевший радикал", и увидишь озверевшего радикала
Или по предложению Еще один экстремист и увидишь ещё одного экстремиста.

[ViRuCa]

Варламова я читаю, от его последних репортажей как раз и стало совсем непонятно, что же дальше-то?
программы нет, лидера нет, зато есть уже привыкшая к походному агрессивному образу жизни группа протестующих. и многим из них после майдана идти за впечатлениями будет некуда. думаешь они просто разойдутся по своим углам довольные и спокойные?

вот это видео например то, что я имела ввиду про разъяренную толпу хулиганов.
посмотри, ты можешь представить себя на месте активистов бросающих горящие бутылки и хлещущих кнутом неподвижных 18-летних ВВшников, которые кстати даже не отражают удары палок? да, они олицетворяют собой ненавистную власть, но по сути это ж подневольные призывники которых поставили в оцепление. что должно твориться в голове у "простестующего" который отбегает от толпы своих саратников, чтобы ткнуть палкой в лицо зазевавшегося парня в форме? там адреналин хлещет и жажда крови, а не политическая активность.

И раздетый Миша-казак типаж тот же. по слухам, ледорубом порвал горло ВВшнику, неужели в ту секунду думал о президенстских выборах и анализировал программы?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... BsnkfMVOxA

я не утверждаю, что нет смысла в протесте, или что власть там хорошая. я вообще об этом не знаю.
но что человек может озвереть от вседозволенности я знаю. и запах крови сдобренный безнаказанностью и ощущением могущества это очень опасный яд. почему кстати и ментов и всяких силовиков тоже рассматриваю с опаской - люди которые добровольно и законно применяют физическое насилие тоже должны обладать особым складом психики. и мне такой склад не импонирует.

сейчас в эту зону протеста стянулись наверное со всей Украины люди с такими задатками. жизнь не удалась - пойду подожгу мента или голову пробью кому-то, может полегчает.
а дальше что они будут делать???

[vadimus]

но что человек может озвереть от вседозволенности я знаю. и запах крови сдобренный безнаказанностью и ощущением могущества это очень опасный яд. почему кстати и ментов и всяких силовиков тоже рассматриваю с опаской - люди которые добровольно и законно применяют физическое насилие тоже должны обладать особым складом психики. и мне такой склад не импонирует.

сейчас в эту зону протеста стянулись наверное со всей Украины люди с такими задатками. жизнь не удалась - пойду подожгу мента или голову пробью кому-то, может полегчает.
а дальше что они будут делать???

А что в мирное время делают оплачиваемые отнятыми у народа деньгами подонки в форме? А то же самое.

Погугли "Врадиевка"

[ViRuCa]

но что человек может озвереть от вседозволенности я знаю. и запах крови сдобренный безнаказанностью и ощущением могущества это очень опасный яд. почему кстати и ментов и всяких силовиков тоже рассматриваю с опаской - люди которые добровольно и законно применяют физическое насилие тоже должны обладать особым складом психики. и мне такой склад не импонирует.

сейчас в эту зону протеста стянулись наверное со всей Украины люди с такими задатками. жизнь не удалась - пойду подожгу мента или голову пробью кому-то, может полегчает.
а дальше что они будут делать???

А что в мирное время делают оплачиваемые отнятыми у народа деньгами подонки в форме? А то же самое.

Погугли "Врадиевка"

Вадимус, я еще раз повторяю - я не защищаю одну сторону или другую.
я выражаю тревогу за развитие ситуации путем насилия, и конкретно опасения по поводу людей, которые там сейчас этим насилием упиваются под предлогом политического протеста. не всех протестующих-сочувствующих, а именно активных участников и инициаторов столкновений, драк, горящих бутылок и т.п.

жизнь в горячей точке она такая яркая и простая - вот враг, вот палка, вот друзья, а еду и дрова кто-то проспонсирует и организует. потом в обыденной жизни тяжело озадачивать себя такими пустяками как кварплата, правильная парковка, ходить на работу и слушать занудное начальство, детей кормить-развлекать-воспитывать.

[Me]

ViRuCa, я наверное не наживу себе много плюсов в твоих глазах (хотя хотелось бы ), но хочу сказать, что белорусский опыт показывает, что с хамами по-другому нельзя, они ведь не понимают ничего кроме грубой силы. Кстати, если не ошибаюсь, то у зека кличка на зоне когда-то была "Хам". Это сейчас его уже на какой-то ихней сходке переименовали в "Парус" вроде. Как бы уважительнее. Так вот, если с ними по-хорошему, по-мирному, то они разгоняют очень жестоко, причем бьют без разбора - женщин, детей, стариков...
Вот посмотри, внимательно посмотри: http://www.youtube.com/watch?v=iNr4yxyjNWM
И это еще на самое "убедительное" видео, есть гораздо более кровавые, я просто щажу нашу психику...
И все эти крики "милиция с народом", "мы - один народ" - просто буллшит. Им там идеологически накачивают одну имеющуюся извилину так, что для них народ - это быдло и вообще потенциально - враг. Они ни культуры, ни истории не знают. Все что для них есть святого - это зарплата (очень приличная), должности и звания. И еще где бы это "подработать" выбиванием бабла с кого-то, рэкетом, "охраной", еще не знаю чем там эти одноклеточные зарабатывают. Не надо их идеализировать.

[Me]

Сотни и тысячи людей оказываются в тюрьме на 10-15 суток, потом десятки - на годы. Студентов выгоняют из вузов, оппозиционеров - с работы. Поломаные судьбы людей... И это когда мирная демонстрация, народ высказал свое отношение к очередной фальсификации выборов.
Нет, в морду, только в морду.

[ViRuCa]

Ме, видео не стала смотреть - мне итак понятна твоя идея. и я с ней не спорю - уверена что злоупотреблений ментов и всяких силовиков много, на всей территории б.СССР. Это еще от НКВД наверное, и не знаю когда изменится (если).

но злоупотребления или даже зверства конкретного человека это одно, а "мочить всех ментов" это другое.
может посмотрев на безобразие/насилие по отношению к твоему другу/родственнику ты сам не дрогнувшей рукой кинешь в злодея горящуюю бутылку бензина и будешь умиротворенно смотреть как он корчится в муках. справедливость, гнев, обида, возмездие.
а если тот же негодяй побил не твоего знакомого, а какого-то постороннего, абстрактного, ты все равно будешь готов его бутылкой? а как насчет друга негодяя? на него твой праведный гнев распространится или дрогнешь, пусть живет? а если даже не друг негодяя, а коллега? он может вообще не знал о безобразии и даже его осуждает наравне с тобой. коллегу сможешь поджечь за компанию? будешь с восторгом наблюдать, как получилось?

где-то читала фразу, что пленка цивилизованности на нас очень тонкая, а под ней - звериный оскал.
вот сейчас у активистов пленка слетает, и обратно она еще долго не нарастет. звериный оскал заденет не только ненавистную милицию.

[ViRuCa]

Сотни и тысячи людей оказываются в тюрьме на 10-15 суток, потом десятки - на годы. Студентов выгоняют из вузов, оппозиционеров - с работы. Поломаные судьбы людей...

это очень грустно и нужно что-то делать

Нет, в морду, только в морду.

а вот это не каждый сможет. и к счастью, по-моему.
хотя и те, кто могут - все равно не решат экономических и социальных проблем Украины.
не политические преследования там людей довели, а банальная социально-экономическая разруха. и с ней бороться надо головой, а не кулаками.
кому бороться не знаю, вот это самый главный вопрос.
кстати, а куда делся Ющенко? почему от него вообще ничего не слышно по поводу протестов? или он умер?

[Sergey]

кстати, а куда делся Ющенко? почему от него вообще ничего не слышно по поводу протестов? или он умер?

Он умер в 2004-м, сразу после избрания.
Да и избирали его, по сути, мёртвого уже

История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но если вернуться на 15-17 лет назад на какой-то митинг против Лукашенко, у многих дрогнула бы рука бросить в него камень?
Или митинг против Гитлера году эдак в 34-35-м?
А их ведь наверняка тоже защищали молоденькие и ни в чём не виноватые солдаты-срочники...

Обычно в жизни нет чёрно-белого выбора между плохим и хорошим.
Чаще всего выбор приходится делать между плохим и ещё хуже.

Я не хочу превращения Украины в авторитарно-бандитско-диктатурское государство, и если есть хоть малейший шанс избежать этого, этим надо пользоваться. Следующий президент может быть каким-угодно: воришкой, боксёром, бесцветным муму, но главное, чтоб была сменяемость власти. А поводу Януковичу есть некоторые сомнения на этот счёт

[Me]

Ме, видео не стала смотреть - мне итак понятна твоя идея. и я с ней не спорю - уверена что злоупотреблений ментов и всяких силовиков много, на всей территории б.СССР. Это еще от НКВД наверное, и не знаю когда изменится (если).

но злоупотребления или даже зверства конкретного человека это одно, а "мочить всех ментов" это другое.
может посмотрев на безобразие/насилие по отношению к твоему другу/родственнику ты сам не дрогнувшей рукой кинешь в злодея горящуюю бутылку бензина и будешь умиротворенно смотреть как он корчится в муках. справедливость, гнев, обида, возмездие.
а если тот же негодяй побил не твоего знакомого, а какого-то постороннего, абстрактного, ты все равно будешь готов его бутылкой? а как насчет друга негодяя? на него твой праведный гнев распространится или дрогнешь, пусть живет? а если даже не друг негодяя, а коллега? он может вообще не знал о безобразии и даже его осуждает наравне с тобой. коллегу сможешь поджечь за компанию? будешь с восторгом наблюдать, как получилось?

где-то читала фразу, что пленка цивилизованности на нас очень тонкая, а под ней - звериный оскал.
вот сейчас у активистов пленка слетает, и обратно она еще долго не нарастет. звериный оскал заденет не только ненавистную милицию.

Я имею в виду общую ситуацию. Есть власть, которая либо нелегитимна (как в РБ), либо занимается ну явно не тем - коррупция, казнокрадство, гос. рэкет, и все такое (как в/на Украине), и есть народ, который уже достало это терпеть, и который имеет право на восстание. А еще есть прослойка так званых "правоохранителей" - по сути цепных псов режима, которые получают за свою цепь нехилую миску мяса. Иди, попробуй на заводе заработать эти деньги. Ты хотел этого? Ты знал, на что шел? Получи. Не имею к ним жалости. Может, за исключением тех, кто там оказался случайно, допускаю, что 1-2% там таких есть.
Я, кстати, говорю о "спецслужбах", которые разгонами занимаются, простые менты у меня особой неприязни не вызывают, среди них есть много порядочных людей.

Сотни и тысячи людей оказываются в тюрьме на 10-15 суток, потом десятки - на годы. Студентов выгоняют из вузов, оппозиционеров - с работы. Поломаные судьбы людей...

это очень грустно и нужно что-то делать

А что? Ты же сама себе даешь ответ на свой вопрос Только в морду!!

[vadimus]

Вадимус, я еще раз повторяю - я не защищаю одну сторону или другую.
я выражаю тревогу за развитие ситуации путем насилия, и конкретно опасения по поводу людей, которые там сейчас этим насилием упиваются под предлогом политического протеста. не всех протестующих-сочувствующих, а именно активных участников и инициаторов столкновений, драк, горящих бутылок и т.п.

Ладно, не получилось с телефона внятно написать, пробую еще раз. Я не пытался показать, какие сволочи защищают власть.

Моя идея в том, что когда этих радикалов-протестантов, "упивающихся насилием" (можно поспорить, но не суть сейчас), разгонят/перестреляют/пересажают - их "партнеры", в форме и с оружием и все той же жаждой насилия, никуда не денутся. И потому как ни парадоксально, сейчас существует некий баланс, потому что звери с обоих сторон друг друга частично нейтрализуют.

[Me]

Вадимус, я еще раз повторяю - я не защищаю одну сторону или другую.
я выражаю тревогу за развитие ситуации путем насилия, и конкретно опасения по поводу людей, которые там сейчас этим насилием упиваются под предлогом политического протеста. не всех протестующих-сочувствующих, а именно активных участников и инициаторов столкновений, драк, горящих бутылок и т.п.

Ладно, не получилось с телефона внятно написать, пробую еще раз. Я не пытался показать, какие сволочи защищают власть.

Моя идея в том, что когда этих радикалов-протестантов, "упивающихся насилием" (можно поспорить, но не суть сейчас), разгонят/перестреляют/пересажают - их "партнеры", в форме и с оружием и все той же жаждой насилия, никуда не денутся. И потому как ни парадоксально, сейчас существует некий баланс, потому что звери с обоих сторон друг друга частично нейтрализуют.

Вот именно. Нужны звери с обеих сторон, иначе если с одной стороны - звери, а с другой - ягнята, то исход их встречи предсказуем на 100%.

[vadimus]

Вот именно. Нужны звери с обеих сторон, иначе если с одной стороны - звери, а с другой - ягнята, то исход их встречи предсказуем на 100%.

А в идеале, свести популяцию и тех, и других к минимуму.

[Диман]

Я не хочу превращения Украины в авторитарно-бандитско-диктатурское государство, и если есть хоть малейший шанс избежать этого, этим надо пользоваться.

А если этот "малейший шанс" заключается в разделе Украины на части (как Югославии в свое время)? Ты это поддерживаешь?

Это я к тому говорю, что сценарий "раздела Украины" стремительно приводится в действие, причем на наших глазах. И единственная внешняя сила, которая не хочет раздела Украины, и готова бороться за целостность - это Россия.

"Разделяй и властвуй" - стандартный европейский прием еще со времен Макиавелли. И этот прием много раз был применен (СССР, Чехословакия, Югославия)
Никто в ЕС не хочет принимать целую Украину. А вот подробить и взять по кусочкам это совсем другой вариант.

[Serega]

какие "звери", какие "популяции"? че за бред? ребята герои, неважно какой у них бэкграунд. большинство, подавляющее большинство идут под пули не за адреналином, а потому что уже край, дальше отступать нельзя. отребье не лезет под пули и под статью в 15 лет.

[Me]

Кстати, вот чего я не понимаю, точнее понимаю, но принять не могу - так это какого такого так надо за власть цепляться-то? Ну если ты видишь, что твоя отставка успокоит ситуацию в стране, просто уйди сейчас. Так почему этого не сделать? Больше ничего не умеешь? Или боишься в тюрьму сесть опять? В принципе, правильно боишься, кровь-то на руках имеется. (Кстати, один из погибших - белорус. Земля пухом...)
Сел в самолет и свалил тогда, небось бабло есть, и в каком-то банановом рае тебе даже рады будут.
Так нееееет, надо тут гражданскую войну устроить, ради своих амбиций. Уважуха Ельцину, вот взял и ушел, сам.
Правда, есть еще вариант, что на Паруса братва большие деньги поставила, и он их по-любому отбить должен. Ну, тогда извиняйте.