Bitcoin

[Me]

Ни черта не понимаю, как оно работает. Кто-то может объяснить для чайника? Майнинг какой-то... Откуда бабло берется? Как его окешить?

[Sergey]

Буквально сегодня увидел новость, что какой-то обменный пункт биткоиновский повязали в США, шьют торговлю наркотиками, не удивлюсь, если также примешают детскую порнографию. Никакое полицейское государство не сможет смириться с наличием некой надгосударственной валюты, на которую нет влияния.

А вообще, как я понимаю, биткоин - это некая последовательность цифр (код, как на десятирублёвке), удовлетворяющая некому алгоритму. Вся система - полностью распределённая, без единого центра, так что повязать кого-то одного будет проблематично.
Майнинг - это когда объединяют несколько мощных компьютеров с целью брутального перебора и нахождения нового биткоина, удовлетворяющего алгоритму.

[Александр1]

Ме всегда чего-то откапывает что может оказаться полезным... (bootstrap например)

А как эту хрень в хозяйстве пользовать?
ЗЫ: погуглил- а там какая то трудноперевариваемая каша из умных слов

[Sergey]

Ааа, ну да, в первую очередь, биткоин - это электронная валюта, с претензиями на мировое господство. Претензии у неё не по заявлениям, а по потенциалу.
Намыть много не получится, т.к. количество биткоинов, согласно алгоритму, ограниченно.

[Me]

Буквально сегодня увидел новость, что какой-то обменный пункт биткоиновский повязали в США, шьют торговлю наркотиками, не удивлюсь, если также примешают детскую порнографию. Никакое полицейское государство не сможет смириться с наличием некой надгосударственной валюты, на которую нет влияния.

А вообще, как я понимаю, биткоин - это некая последовательность цифр (код, как на десятирублёвке), удовлетворяющая некому алгоритму. Вся система - полностью распределённая, без единого центра, так что повязать кого-то одного будет проблематично.
Майнинг - это когда объединяют мощных компьютеров с целью брутального перебора и нахождения нового биткоина, удовлетворяющего алгоритму.

Я так понимаю, что должна быть какая-то ценность у того, что стоит за кодом. За кодом червонца стоит червонец А тут?
Единственное объяснение, которое я могу предположить, так это что некое сообщество гиков договорились, что эти коды будут иметь какую-то ценность, и они смогут на них что-то друг у друга покупать. Потом они как-то умеют делать эмиссии, причем это не один кто-то, а это чуть ли не каждый. Какое-то кидалово, либо пирамида, просматривается...
А зачем им ресурсы мощных компьютеров, для какого-то майнинга... Вообще непонятно.

ЗЫ: погуглил- а там какая то трудноперевариваемая каша из умных слов

Вот именно

[tasko]

Гениальные ребята придумали.
Отцы-основатели сделали систему, не привязанную ни к какому серверу и неломаемую.
Ограничили максимальное число монет, максимум 21млн.
Начали с нуля 4 года назад.
Летом прошел огромный платеж, примерно в 100млн. Поскольку владельцы анонимные, неизвестно кто продал-купил.
Подозревают, это отцы-основатели окешили свою начальную долю.
Молодцы!

п.с. Говорят, уже копать бесполезно.

[Me]

Вообще ничего не понимаю. Если лимит 21млн, то откуда взялось 100? А начиналось все с нуля вообще? И как они окешили 100млн?

[Sergey]

Вообще ничего не понимаю. Если лимит 21млн, то откуда взялось 100? А начиналось все с нуля вообще? И как они окешили 100млн?

21млн, видимо, монет,
а окэшено 100млн, видимо, долларов.
Сейчас одна монета идет за 700-1000 долл.

[Me]

Так пирамида ведь, 100%!

[Sergey]

Так пирамида ведь, 100%!

Почему? Пирамида - это когда кто-то единолично может делать эмиссию неограниченную. Тут такого нет.

[Me]

А, вот то, о чем ты говорил: http://lenta.ru/news/2014/01/28/bitinstant/

[Me]

Так пирамида ведь, 100%!

Почему? Пирамида - это когда кто-то единолично может делать эмиссию неограниченную. Тут такого нет.

Ну ОК, они видимо могли делать эмиссию таки поболе, чем остальные "участники"... Иначе как у них набралось под 10млн монет, т.е. близко к 50% лимита. Ну, полу-пирамида . Как если бы Мавроди давал бы тоже кому-то делать эмиссию, какая по большому счету разница, кто-то тоже поднимет бабок. Зато привлечет больше клиентов. Может, на то и рассчет.

[tasko]

Правила эмиссии bitcoin дали больше преимуществ тем, кто занялся майнингом при небольшой совокупной мощности сети. Так, количество работы, необходимое для генерации блока, в настоящее время (2013 год) более чем в полмиллиона раз больше, чем в начале работы системы. При увеличении суммарной вычислительной мощности майнеров генерация становится более энерго- и аппаратнозатратной. Это сопровождается запланированным уменьшением размера награды за майнинг.

И еще. Смешной случай произошел в 2010г. Кто-то купил пиццу за 10тыс коинов, в то время они не стоили ничего.
По текущей стоимости пицца обошлась в 5-10 миллионов.

[tasko]

Ну ОК, они видимо могли делать эмиссию таки поболе, чем остальные "участники"... Иначе как у них набралось под 10млн монет, т.е. близко к 50% лимита. Ну, полу-пирамида . Как если бы Мавроди давал бы тоже кому-то делать эмиссию, какая по большому счету разница, кто-то тоже поднимет бабок. Зато привлечет больше клиентов. Может, на то и рассчет.

Немного не так. Система была анонимно размещена в сети, любой мог поставить себе клиента и начать копать. Раньше копать было легче, алгоритм такой.
Неизвестно, сколько отцы-основатели накопали первыми пока выставили систему во всеобщее пользование и к ним подключились другие.
Расчет (феноменальный расчет, скажем честно) на 3 вещи:
1. Ограниченную эмиссию.
2. Желание иметь полностью независимые денюжки.
3. Желание людей спекульнуть.

[tasko]

Буквально сегодня увидел новость, что какой-то обменный пункт биткоиновский повязали в США, шьют торговлю наркотиками, не удивлюсь, если также примешают детскую порнографию. Никакое полицейское государство не сможет смириться с наличием некой надгосударственной валюты, на которую нет влияния.

Чувака повязали давно, биткоины сами по себе здесь ни при чем.
И потом, ни одно государство ничего не может сделать с биткоинами.
Они существуют вне государств, вне серверов, вне эмиссионного центра.
Влиять на них невозможно. Только если отключить интернет.

[Eug9n9]

Буквально сегодня увидел новость, что какой-то обменный пункт биткоиновский повязали в США...

Буквально недавно видел новость, что обменный пункт биткоиновский открылся в Торонто.
http://www.thestar.com/news/gta/2014/01 ... ronto.html
Работает "пока" только в одну сторону: CAD -> биткоин.
Проблема с этой валютой, имхо, в том, что окешить ее очень сложно - только бартер на всякую нелегальщину предлагается.

[Данил]

Проблема с этой валютой, имхо, в том, что окешить ее очень сложно - только бартер на всякую нелегальщину предлагается

Куча бирж есть, где можно все в доллары перевести парой кликов мышкой.

Щас поздно уже присматриваться к Биткоинам, надо было брать их год назад... получили би 2,500,000% прибыли...
Где то читал - парень в самом начале купил биткоинов на смешную сумму (что то около 100-1000$), и забыл а тут вспомнил.... Щас миллионер.

Данил.

[Sergey]

Вот про биткоины немного.
Сравнивают революционность их появления с появлением PC и интернета.
Попутно замечают, что ненадёжность современной системы оплаты кредитными карточками (недавняя кража из Таргета личной информации о скольких-то миллионах юзеров, и ведь новые карточные секьюрити-фичи не помогли) в биткоинах решена кардинально, т.е. Таргету следует биткоины принимать, а не карточки