Ситуация на Юго-Востоке Украины

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Пн май 05, 2014 10:18 am

Гош писал(а):В общем - как ни ужастно, но гражданская война продолжается. И призывы некоторых политиков сесть за стол переговоров - обьявляются практически предательством со стороны Киева и игногируются Западом.
Гражданская война продолжается лишь в сообщениях про-оккупационных СМИ.
В Славянске же проходит анти-террористическая операция против "поребриков".

Я б тоже призывал бы к переговорам, если б было с кем.
У них же от блокпоста к блокпосту требования отличаются.
...Ах, до чего ж порой обидно,
что хозяина не видно,
вверх и в темноту уходит нить...
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Пн май 05, 2014 10:28 am

Sergey писал(а):Гражданская война продолжается лишь в сообщениях про-оккупационных СМИ.
Президиум Луганского облсовета обращается к руководству Евросоюза, США и России с просьбой потребовать от Киева немедленного проведения переговоров между правительством и представителями Юго-Востока. Об этом говорится в заявлении президиума облсовета, которое было обнародовано на официальном сайте, передает УНН.
"С огромной болью констатируем: в Украине идет гражданская война, спровоцированная действующей киевской властью и ее покровителями ... Полстраны записали в преступники, в террористы, только за то, что люди по-другому, чем политики, которые пришли к власти, видят будущее родной страны"

По мнению депутатов, вместо диалога Киев развернул "против миллионов граждан не анти-, а именно террористическую операцию".

Также по их мнению "параллельно действующая власть провоцирует и организует противостояние граждан на юго-востоке страны, а убийство гражданских активистов в Одессе стало последней чертой в возможности мирного разрешения конфликта.

"Украина, возможно, в последний раз стоит перед выбором: или остановить насилие, или оно будет неконтролируемым.

Любые новые насильственные действия власти на восставших территориях неизбежно приведет к параличу и развалу украинской государственности

Поэтому члены президиума Луганского областного совета требуют от действующей центральной власти немедленно прекратить все "карательные операции" и отвести воинские части в места их постоянной дислокации. Вернуться к договоренностям, достигнутым 21 февраля и заверенным зарубежными дипломатами, и немедленно принять закон об амнистии для всех участников акций протеста на Юго-Востоке Украины. А также разоружить все незаконно вооруженные право - радикальные формирования, в первую очередь, "Правый сектор". А также обеспечить объективное расследование убийств жителей Одессы и жителей Донецкой области.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Пн май 05, 2014 10:56 am

Гош писал(а):только за то, что люди по-другому, чем политики, которые пришли к власти, видят будущее родной страны
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Пн май 05, 2014 10:56 am

Гош писал(а):Президиум Луганского облсовета обращается к руководству Евросоюза, США и России с просьбой потребовать от Киева немедленного проведения переговоров между правительством и представителями Юго-Востока.
Да, мне тоже бросилось в глаза, что чем ближе к российским и про-российским бандформированиям, тем громче слова "Идёт гражданская война!"
Очень уж "поребрикам" хочется так всё представить и всё подвести к этому, а народ всё воевать и "подниматься" не хочет, приходится своих бандюков в массовом количестве завозить.

Serega, это у тебя наверняка отфотошопленные картинки, сделанные госдепом с целью опорочить мирных сторонников федерализации. :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
vadimus
Свiдомий манiак
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 6:23 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение vadimus » Пн май 05, 2014 12:28 pm

Sergey писал(а): Serega, это у тебя наверняка отфотошопленные картинки, сделанные госдепом с целью опорочить мирных сторонников федерализации. :wink:
Со следами межкадровой межпиксельной склейки! На конспиративной квартире в Калифорнии!

Более того - каждая белая точка на этих фото на самом деле состоит из трех - красной, зеленой и синей! Не верите - посмотрите в ваш монитор через увеличительное стекло.

Как это вообще понимать, что за второе дно? На что они намекают?

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Пн май 05, 2014 1:15 pm

Американские спецслужбы принимают активное участие в происходящем на Украине. По данным немецкого издания Bild, опубликованным 4 мая 2014 года, десятки сотрудников Федерального бюро расследований (ФБР) и Центрального разведывательного управления (ЦРУ) помогают новому киевскому правительству разрабатывать тактику решения кризиса на Юго-востоке страны.

По поручению американского правительства эти специалисты должны помочь Киеву прекратить насилие в неспокойных регионах республики, а также оказать помощь в построении дееспособной системы охраны общественного порядка.

«Агенты не задействованы непосредственно в боях с пророссийскими ополченцами. Зона их деятельности ограничивается столицей — Киевом», — пишет издание.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Пн май 05, 2014 3:54 pm

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил о готовности выступить в качестве посредника при урегулировании кризиса на Украине.
«Я обсуждал этот вопрос с украинскими лидерами, с лидерами России, с Европейским союзом и США — все они заинтересованы», — заявил Пан Ги Мун.

«Призываю эти четыре стороны разрешить кризис мирным путем, я готов в этом участвовать, если необходимо», — сказал он.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Пн май 05, 2014 7:22 pm

На севастопольском форуме уже составляют чёрные списки, с именами и адресами, кого будут убивать.
Люди, укушенные ненавистью.

Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остаётся, как быть завоёванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным. Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво.

Эрих Мария РЕМАРК. «Ночь в Лиссабоне».
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Пн май 05, 2014 7:24 pm

Гош писал(а):Американские спецслужбы принимают активное участие в происходящем на Украине.
Изображение
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 8:23 am

Очень показательный пример уровня дисциплины в рядах силовиков на Юго-Востоке
И.о. заместителя Главы Администрации Президента Андрей Сенченко заявляет, что 15 украинских военных отказались спасать пилота вертолета, который был подбит сепаратистами: "15 военнослужащих отказались вылетать, чтобы спасти летчика"

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 8:30 am

Коммунисты и регионалы обвинили А.Турчинова, В.Наливайченко и А.Авакова в массовых убийствах.

Народный депутат Александр Бригинец сообщил, что сегодняшнее решение удалить фракцию КПУ с закрытого заседания парламента, было принято из-за сепаратистских высказываний: "Согласно регламенту фракцию компартии удалили из зала. Причиной стали сепаратистские заявления Симоненко" Он также добавил, что соответствующую норму в Регламенте ВР нашел нардеп Олег Ляшко, который и стал инициатором решения об удалении коммунистов с заседания.

Лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко:
"Было единственное простое требование - провести открытое заседание, чтобы народ Украины понимал, за что его убивают и какие методы и средства используются для того, чтобы навести порядок и спокойствие в Украине. Что для этого делают чиновники, которые за это отвечают и получают деньги? Почему живьем сжигают людей, как это было в Доме профсоюзов Одессы, добивают тех, кто выпрыгивал из окон и травили газом? Вот это я требовал, чтобы в прямой трансляции люди слышали, какие меры принимаются и почему вообще ведется война и почему убивают народ.

Но это не выгодно представителям национал-фашистского режима, которые устроили эту бойню и сейчас из-за собственной трусости пытаются скрыть свои преступления через закрытые заседания.

Что они на этом закрытом заседании сказали? Ровно ничего. Что сказал министр внутренних дел? Тоже ничего. Сказал, что четверо украинских военнослужащих погибли. Да, это трагедия. Но он, вероятно, забыл, что погибли там и 30 гражданских лиц, которые позиционируют себя как ополченцы. Поэтому давайте ответим: за что мы убиваем людей?

Мы сегодня уже обсудили дальнейшие действия совместно с депутатами от Партии регионов. Они поддержали нашу позицию в том, что в парламент пришли фашистские методы организации работы. Завтра мы представим в целом общий проект прогрессивной общественности - открытие "Антифашистского фронта" у нас в Украине и объединение всех прогрессивных сил для того, чтобы остановить эту "заразу" в Украине."

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 8:36 am

Сотни "Самообороны" будут легализованы (и легально вооружены). Об этом во время брифинга сказал командир батальона территориальной обороны Тарас Бородач:
Если будут боевые задачи, то они также будут выполняться. Например батальон "Самообороны" "Киев-1" уже с оружием в руках защищает наше государство. Будут и другие. Это также и формирование резерва. "Самооборона" всегда была милитаристской структурой и выполняла военные задачи

Что же касается "Майдана" в Киеве, то его будет охранять 11-й территориальный батальон, который будет базироваться в Украинском доме.

Но есть и те, кто томятся на Майдане и неохотно берут оружие в руки и не идут защищать отечество. К сожалению им комфортно в тылу. И мы хотим это изменить
Между строк следует читать - незаконные вооруженные формирования один росчерком пера обьявляются законными и оправляются с оружием на передовую. А передовая сегодня - на Юго-Востоке. Туда, значит, этих карателей и направят. Часть вооруженных формирований будет контролировать правительство (будучи постоянно с оружием на Майдане), чтобы не отклонялось от "правильного" пути.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Вт май 06, 2014 9:11 am

Гош писал(а):Между строк следует читать - незаконные вооруженные формирования один росчерком пера обьявляются законными и оправляются с оружием на передовую. А передовая сегодня - на Юго-Востоке. Туда, значит, этих карателей и направят. Часть вооруженных формирований будет контролировать правительство (будучи постоянно с оружием на Майдане), чтобы не отклонялось от "правильного" пути.
Гош, а от штампов избавиться слабо?
Сегодня поступило указание называть силы сопротивления российской агрессии "карателями"?

А почему "на Юго-Востоке"? ЛайфНьюс, Путник1, Колонелкоссад, Лукьяненко и прочие Геббельсы дали указание, что надо говорить не просто "в Донбассе", а сразу на "Юго-Востоке", т.к. на пятый день Зоркий Стерх заметил, что без Запорожской, Херсонской и Одесской областей Крым не жизнеспособен?

А почему не слышно твоих громких обличений "незаконные вооруженные формирования один росчерком пера обьявляются законными" по поводу одного Героя России, первого русского убившего в 16 лет? Почему о доме не думается-то?
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 10:18 am

Турчинов
"Ситуация в Донецке и Луганске радикально отличается от ситуации в других регионах Украины. Задачу перед российскими спецслужбами ставили по дестабилизации ситуации во многих регионах - и на юге Украины, и на востоке, и в центре. В то же время, реальные результаты они получили именно на востоке Украины - в Донецкой, Луганской областях", - .

"И в первую очередь это произошло за счет того, что многие местные жители, давайте честно будем говорить, поддерживают сепаратистов и даже террористов, что значительно затрудняет проведение антитеррористической операции."

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 10:38 am

Подполковник чешской армии Йозеф Пршеровски, входивший в число наблюдателей ОБСЕ:
в Славянске не видел "никаких регулярных частей российской армии...Нас не подвергали физическому насилию, не морили голодом, но с психологической точки зрения было тяжело, поскольку в окрестностях Славянска шли бои"
Глава Службы безопасности хунты Валентин Наливайченко:
"Мы четко доложили сегодня парламенту о том, что ситуация в Донецкой и Луганской областях является очень серьезной, поскольку мирное население, люди, которые там проживают, находятся под серьезным информационным влиянием, и не доверяют до конца усилиям и правоохранительных органов, и СБУ, и Министерства обороны, которые по решению СНБО направлены исключительно на ликвидацию террористов"
Читаем между строк - ситуация тяжелая, потому что местное население настроено против Киева и массово поддерживает сепаратистов.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 10:56 am

Sergey писал(а):
Гош писал(а):Между строк следует читать - незаконные вооруженные формирования один росчерком пера обьявляются законными и оправляются с оружием на передовую. А передовая сегодня - на Юго-Востоке. Туда, значит, этих карателей и направят. Часть вооруженных формирований будет контролировать правительство (будучи постоянно с оружием на Майдане), чтобы не отклонялось от "правильного" пути.
Сегодня поступило указание называть силы сопротивления российской агрессии "карателями"?
Самооборона все свою короткую историю занималась драками да "охраной". Нормальное военной подготовки нет. Психологической (как у МВД-ников,чтобы работать с враждебно настроенным населением) - тоже нет. Снаряжения по последнему слову военной техники - нет. Выставлять таких солдат против регулярное армии - самоубийство. Они годятся только для расправы со слабовооруженным или безоружным населением. То есть - карательные отряды.

Да и о какой российской агрессии вы говорите? Ни одного военного отряда РФ на территории Украины нет (Крым, по понятным приничам - не в счет). Зато есть война против мифических "террористов", которых массово поддерживает местное население (см. высказвания Турчинова и Наливайченко).

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Вт май 06, 2014 12:28 pm

Гош писал(а):Самооборона все свою короткую историю занималась драками да "охраной". Нормальное военной подготовки нет. Психологической (как у МВД-ников,чтобы работать с враждебно настроенным населением) - тоже нет. Снаряжения по последнему слову военной техники - нет. Выставлять таких солдат против регулярное армии - самоубийство. Они годятся только для расправы со слабовооруженным или безоружным населением. То есть - карательные отряды.
Ой. А боевые действия против "слабовооруженного или безоружного населения" где ведутся? Это сейчас такая официальная версия у колонелкоссада? Мирные протестующие сбивают вертолёты из зенитно-ракетного оружия?
Гош писал(а):Да и о какой российской агрессии вы говорите? Ни одного военного отряда РФ на территории Украины нет (Крым, по понятным приничам - не в счет). Зато есть война против мифических "террористов", которых массово поддерживает местное население (см. высказвания Турчинова и Наливайченко).
Про массовость врать не надо. Когда в Киеве на майдане 500 тысяч - это массовость. А когда в Донецке (город-миллионник) выходит 1000-2000 откровенных боевиков и маргиналов с соответствующим выражением лица - это не массовость.
Некоторые люди за деньги идут и выступают. А некоторые, может, и не за деньги - ну предыдущее фашистское вторжение в Украину (1941) тоже сопровождалось некоторой поддержкой населения, тут ничего необычного.

При оккупации Крыма тоже поначалу было враньё "наших военных там нет", кто ж теперь верить будет этим заявлениям.
И теперь - "мирные поребрики" захватывают админздания, но это ж не российские войска, а местные крестьяне.
Эти версии рассчитаны на тех, кого уже обработали российским ТВ и пропагандистскими вебсайтами, также являющихся, собственно, оружием российской агрессии.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 1:01 pm

New York Times обвинил Керри, Обаму и Киев в откровенной лжи. Журналисты, прожив неделю на Юго-востоке Украины не нашли ни следа российского участия в действиях сторонников федерализации – ни координаторов, ни инструкторов, ни материальной, ни технической помощи, которую, по словам Керри, Обамы и нынешней киевской власти якобы оказывала Россия.

В опубликованной ими статье-расследовании 4 апреля 2014 года журналисты откровенно признали – да, «западные официальные представители и украинские власти настаивают, что боевиками руководят, их организуют и снабжают россияне». Вот только они решились сделать заявление – нет там россиян, нет помощи.

«Повстанцы, служащие в 12-й роте, оказались украинцами, имеющими, однако, тесные связи с Россией, в том числе и родственные, как и многие в Восточной Украине. Многие из них являются ветеранами советской, украинской или российской армий», – звучит в статье. При этом американские журналисты обратили внимание, что у ополченцев есть значительный боевой опыт и они могут противостоять регулярной армии безо всякой «русской помощи».

Больше того, газета рассказывает, что журналисты даже проверяли оружие ополченцев. «Обороняющие Восток сообщили, что если бы российская разведка им помогала, у них было бы более современное оружие, а не то устаревшее, которое мы видели на блокпостах или в местах, где располагается рота», – пишут расследователи. И напоминают: «Такое же оружие видели у украинских солдат, спецназа МВД Украины» – пистолеты Макарова, автоматы Калашникова, несколько снайперских винтовок Драгунова, на которых видели штампы о том, что они были изготовлены еще в 80-х или начале 90-х годов прошлого века.

Оригинал "Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion"
Moscow says they are Ukrainians and not part of the Russian armed forces, as the so-called green men in Crimea turned out to be.

Western officials and the Ukrainian government insist that Russians have led, organized and equipped the fighters.

A deeper look at the 12th Company — during more than a week of visiting its checkpoints, interviewing its fighters and observing them in action against a Ukrainian military advance here on Friday — shows that in its case neither portrayal captures the full story.

The rebels of the 12th Company appear to be Ukrainians but, like many in the region, have deep ties to and affinity for Russia.

Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s.

Many of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectiles.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 1:55 pm


Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Вт май 06, 2014 2:29 pm

Гош писал(а):New York Times обвинил Керри, Обаму и Киев в откровенной лжи. Журналисты, прожив неделю на Юго-востоке Украины не нашли ни следа российского участия в действиях сторонников федерализации – ни координаторов, ни инструкторов, ни материальной, ни технической помощи, которую, по словам Керри, Обамы и нынешней киевской власти якобы оказывала Россия.
А ты бы смог найти признаки участия российских военных, если их переодеть или нашивки зашить? В чём оно должно визуально проявляться? В особенности для корреспондента иностранной газеты?

Они же в фильмах видели, что русские должны быть в ушанках, а тут они прилетели, их возят нужными маршрутами и показывают нужные пейзажи, они видят - какие-то суровые мужики, ушанок нет, балалаек тоже, ну скорее всего, не русские.

В условиях информационной войны не будет прямых доказательств, т.к. все стороны тщательно скрывают прямые доказательства. И сама война ведётся новым гибридным образом - без традиционных артиллерии-авиации-пехоты. Т.к. вроде бы воевать можно и так, ну и заодно попытаться в глазах всего мира остаться непричем, т.к. перспектива чебурнета на перфокартах Кремль не может не настораживать.
А вот все косвенные признаки говорят об одном и том же. И то, что Россия не прилагает никаких усилий по умиротворению бандформирований, ясно говорит о том, что она заинтересована в дальнейшем развитии событий (по сути - в гражданской войне на Украине).

Смайлики грустные только ни к чему - однобокое представление ситуации, обеление захватчиков админзданий, нежелание признавать очевидные вещи говорят о симпатии к тем, кто разворачивает войну.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Закрыто