Ситуация на Юго-Востоке Украины

[Гош]

Д.Тимчук

"Также поразила эффективность действий добровольческих подразделений, в данном случае имеется в виду батальон территориальной обороны "Днепр", сформированный из добровольцев Днепропетровской области и который прибыл в Мариуполь 8 мая. Боевой дух добровольцев оказался на высоте"

Да, против безоружных людей Правый сектор всегда необыкновенно храбр и эффективен.

Тимчук

"Личный состав переступает через психологический барьер применения оружия в случаях вооруженного противостояния террористам (исходя из интересов силовых ведомств, мы ранее не упоминали об этой проблеме, хотя она была одной из самых вопиющих в ходе АТО)"

То есть - ранее солдаты отказывались стрелять по народу, но теперь власти удалось подобрать правильные кадры, которые готовы стрелять по кому угодно.

А пока Наци-гравдия спешно выбирается из Мариуполя.

Турчинов

"медленное продвижение Антитеррористической операции, прежде всего, связано с нежеланием нанести ущерб мирному населению. Можно было бы легко уничтожить террористов, если бы не было тех людей, которые, обманутые пропагандой, прикрывают собой преступников"

Но, с другой стороны, вроде как есть сигналы из Киева, что власть склоняется к переговорами А.Турчинов

"Мы идем по пути реального усиления местного самоуправления, реального усиления регионов, финансового и политического", - заявил он. "Не может быть сильной Украины со слабыми регионами. Мы заинтересованы в сильных регионах, в регионах, которые могут формировать свои исполкомы, которые принимают ответственные решения и отвечают за эти решения. И по такому пути мы идем, готовя изменения в Конституцию"

Турчинов

"Мы слышим Донбасс, и сейчас готовы садиться за стол переговоров. Мы приглашаем за круглый стол, но не террористов, задачей которых является уничтожение страны. Мы готовы садиться и говорить, независимо от того, что происходит и какие лозунги провозглашаются"

Так что надежда есть, может быть все-таки гражданская война прекратится и компромис будут искать политики, а не военные.

[Sergey]

Да, против безоружных людей Правый сектор всегда необыкновенно храбр и эффективен.

Ты другие слова, кроме "Правый Сектор", знаешь?

Вот нашёл чудную хронологию противостояния, должно вписаться в твои соображения.
Сорри, за много букв, но не смог удержаться. Взято отсюда.

В Киеве к власти пришел Правый сектор, после чего переодетый в милицию Правый сектор напал на Правый Сектор и убил Сашу Белого.

Затем Правый сектор, переодетый в пророссийских мирных активистов с красными повязками, при поддержке Правого Сектора, переодетого в милицию с красными повязками, напал на обычный Правый Сектор, который шел на футбол в Одессе.

Тогда простой Правый Сектор вступил в бой с тем правым Сектором, прогнал его, после чего запер в Доме Профсоюзов и по приказу киевской хунты заживо сжег простых мирных одесситов.

Затем Правый Сектор, переодетый в Милицию, выполняя приказ киевской хунты, арестовал мирных пророссийских митингующих, а затем отпустил их, чтобы всех запутать.

После этого из Киева и Днепропетровска приехал другой Правый Сектор, переодетый милицией, и уволил предыдущий одесский Правый Сектор, переодетый милицией, за то, что тому удалась провокация по приказу киевской хунты.

После этого активизировался Правый сектор, переодетый шахтерами и украинскими активистами Донбасса, которые якобы не хотели независимости ДНР. С ними вежливо поговорили мирные протестующие против беззакония хунты, но затем через все блок-посты прорвался Правый Сектор, чтобы похитить Правый сектор, переодетый шахтерами и украинскими активистами, чтобы их избить, пытать, кого-то убить, и во всем обвинить мирных протестующих против беззакония киевской хунты.

Глядя на все это беззаконие, мирные русскоязычные жители Донбасса сходили в комиссионку, купили переносные зенитные комплексы, гранатометы и «фаготы», в овощном затарились автоматами калашникова, и всюду поставили блок-посты против Правого Сектора. А что им еще оставалось?

Затем мирные протестующие выставили живой щит из жителей Славянска и Краматорска на случай штурма, но Правый Сектор, переодетый украинской армией, это не остановило от агрессии – они окружили мирный Славянск с обычными мирными гражданами, скачавшими на торрентах инструкции по управлению ПЗРК. Правый Сектор на вертолетах летал над городом, что вынудило мирных граждан сбить вертолеты из ПЗРК.

Однажды Правый Сектор приехал на джипах и обстрелял блокпост мирных протестующих Славянска, но протестующие сумели отбить атаку и даже нечаянно сожгли два джипа Правого Сектора. При этом джипы были оборудованы несгораемыми номерами и смертельно опасными визитками Яроша.

После чего Правый Сектор из мести зверски восстановил вещание украинских телеканалов, пропагандирующих Правый Сектор, в Краматорске.

Затем на границе Луганской области Правый Сектор, переодетый пограничниками, преступно отказался принимать гуманитарную помощь от Жириновского луганчанам в виде армейского броневика, но мирные луганчане и их российские братья перешли границу и все-таки осуществили торжественную передачу гуманитарной помощи.

Затем мирные русскоязычные жители заявили, что киевская хунта, то есть Правый Сектор, их не слышит. Но при этом отказались от переговоров, потому что переговариваться с хунтой и Правым Сектором аморально.

В сущности, 11 мая в Луганске и Донецке нужно задать один простой вопрос на референдуме: «Насколько сильно Вы осуждаете действия незаконного вооруженного формирования Правый Сектор?»

Отвечать можно в произвольной форме. Все-таки это демократия, а не хунта какая-то.

[Nastiok]

Прикольно! Правый Сектор популярен, как никогда.

[Nastiok]

А.Турчинов признал, что часть жителей Донбасса поддерживает сепаратистов

"Эта вакханалия, этот страшный террор, это безумие, которое к сожалению, происходит при поддержке многих представителей местного населения. Эта агрессивность сепаратистов была бы нереальна, если бы местное население их не поддерживало"

Не прошло и 2х месяцев, как до него "дошло"....по факту, понятно, Киев это знал изначально, но врал про банды террористов и пришлых спецназовцев.

Гош, но ведь не только ты смотришь раша тв и выводы делаешьна основе киселев-фактов. Таких особей, увы много. В основном,это либо пенсионеры, которых жизнь довела до того, что Родину они видят там, где колбасу сделают дешевле, либо необразованные низшые слои населения, которым по сути все равно, где прессовать/крышевать/бомбить.
Только полный дибил станет в защиту Зеков с автоматами с патриотической мыслью, что они построят достойное будущее для их детей.
Вот ты бы Гош встал бы перед ними, как живой щит?

[Nastiok]

Д.Тимчук

"Также поразила эффективность действий добровольческих подразделений, в данном случае имеется в виду батальон территориальной обороны "Днепр", сформированный из добровольцев Днепропетровской области и который прибыл в Мариуполь 8 мая. Боевой дух добровольцев оказался на высоте"

Да, против безоружных людей Правый сектор всегда необыкновенно храбр и эффективен.

Та шоб у тебя в раёне жыли только такие "безоружные и мирные" жители.

[JT]

...

[Гош]

В АТО на востоке Украины, задействованы около 400 элитных солдат скандально известной американской частной военной компании Academi. Об этом сообщила немецкая газета Bild am Sonntag.

По данным издания, сотрудники Academi участвуют в операции против сторонников федерализации в районе Славянска. Кто является их заказчиком, пока неизвестно. Федеральная разведывательная служба Германии (БНД) информировала об этом 29 апреля правительство ФРГ, отметила газета.

Academi (до 2009 года известна как Blackwater) получила печальную известность во время войны в Ираке в связи с убийствами ее сотрудниками мирного населения, контрабандой оружия и другими преступлениями.

[Sergey]

В АТО на востоке Украины, задействованы около 400 элитных солдат скандально известной американской частной военной компании Academi. Об этом сообщила немецкая газета Bild am Sonntag.

По пунктам.

1. Не сообщила, а задала вопрос. Для понимания этого не требуется даже знать немецкий - достаточно посмотреть на заголовок.

2. Видео - более чем двухмесячной давности. На нём видно каких-то солдат с оружием, в военной форме, которую, как известно из речей Путина, можно купить в любом магазине. Солдат этих можно назвать кем-угодно, хоть марсианами. Откуда определённые выводы появились? Из газеты dni.ru? Ну так правильно место цитаты указывай.

3. По указанному тобою URL ничего не говорится о Славянске, захват которого на момент съёмки приведенного видеоролика российские поребрики ещё не осуществили. В сообщении Bild речь идёт о Донецке. В сообщении Дни.Ру, скопипащенном тобою - уже о Славянске.

4. Не 400, а 300 солдат, причём даже это число в сообщении Билд даётся со ссылкой на прокремлёвский Интерфакс. Пожалуйста, указывай в подобных вбросах - "как сообщают Интерфакс и Дни.ру, ... <текст вброса>"

5. Я уже говорил, но повторюсь. Я бы рассматривал форум как место для общения, а не ретрансляции разной пропагандистской ахинеи из российского интернета. У тебя есть личное обоснованное (да хрен с ним, пусть даже и необоснованное) мнение, какие-то выводы, подтверждённые логическими цепочками - милости просим.
Остальное - нафиг.
Твои "факты" опровергать надоело уже

[Гош]

Ну раз такие медиа-гиганты как http://www.dailymail.co.uk/ стали ссылаться на российких дипломатов, то сочтем, что пока наличие наемников из США так же не доказано, как и террористов/диверсантов из РФ

Speculation was growing last night that American mercenaries had been deployed to Donetsk after videos emerged of unidentified armed men in the streets of the eastern Ukrainian city. At least two videos published on YouTube earlier this week show burly, heavily armed soldiers with no insignia in the city, which has been gripped by pro-Moscow protests. In one of the videos onlookers can be heard shouting 'Blackwater! Blackwater!' as the armed men, who wear no insignia, jog through the streets.

[JT]

....

[Гош]

По словам Рона Пола, бывшего члена палаты представителей США от штата Техас, высокомерие и лицемерие американской администрации может привести к полномасштабной войне в Европе.

В своей статье, опубликованной на сайте Института Рона Пола, экс-конгрессмен отметил, что в феврале 2014 года, в разгар Евромайдана, власти США постоянно требовали от правительства Януковича не допускать насилия в отношении протестующих, которые занимали правительственные здания. Между тем, когда подобные события повторились в Донецкой и Луганской областях, Госдепартамент США поддержал силовые акции киевской власти против сторонников федерализации.

Why are people protesting in eastern Ukraine? Because they do not believe the government that came to power after the US-backed uprising in February is legitimate. They do not recognize the authority of an unelected president and prime minister. The US sees this as a Russian-sponsored destabilization effort, but is it so hard to understand that the people in Ukraine may be annoyed with the US and EU for their involvement in regime change in their country? Would we be so willing to accept an unelected government in Washington put in place with the backing of the Chinese and Iranians?

В общем-то - Рон в очередной раз обозначил корень зла - применение США (и Зап.Европой) разных стандартов для одних и тех же ситуаций. В зависимости от собственных интересов, они то считают неделимость страны основой всего, то, ради отделения одного региона, готовы месяцами бомбить страну, которая не желает отпустить этот регион добровольно.

[Sergey]

Классная аналитическая статья про ситуацию в Донецкой области:
Эпический цугцванг Ахметова. Почитайте, по полочкам разложено.
Собственно, рассуждения сходятся с теми, что я делал ещё в начале апреля.

С той статьи комментарий забавный про "восставшие донецкие регионы" - прям для Гоша:
В Крыму уже была "самооборона" из крымчан. Убитый альфовец из Сум был призером соревнований по стрельбе между спецподразделениями. Если ты считаешь, что его убил какой нибудь автомеханик, служивший в армии 15 лет назад дело твое. И восставшие колхозники стреляют из новейших пзрк и птурс российского производства. Наверное в "Охотничем" купили.

Там же есть линк и на описание цугцванга Путина.
Тоже интересно, хотя уже не так.

[Гош]

Убитый альфовец из Сум был призером соревнований по стрельбе между спецподразделениями. Если ты считаешь, что его убил какой нибудь автомеханик, служивший в армии 15 лет назад дело твое

Как ни ужастно, но убить его мог действительно "какой нибудь автомеханик, служивший в армии 15 лет назад". Нет, 1 на 1 у автомеханника шансов было-бы не более 0.1%. Но вот в условиях группового боя навыки точно посылать пулю в цель в лабораторных условиях соревнований не то, чтобы сильно повышают ваши шансы выжить. И автомеханик, который "удачно" оказался у вас за спиной, может растрелять вас, проигнонировав все ваши призы с соревнований.

Опять же - автомеханник мог оказаться афганцем с большим опытом реальных боев, да еще опытом службы в спец-подоразделениях...или просто ему повезло, а несчастному альфовцу - нет

Проблема в другом - раз АТО идет не против небольшого кол-ва диверсантов, а против партизан, массово поддерживаемых народом, то толку от АТО будет мало, а вот вреда - много. Даже еслт удастся взять Славянск и все прочие города - гнев и злоба никуда не денутся. И конфликт будет тянуться десятилетиями.

Директор Института украинской политики Кость Бондаренко

Пусть то, что произошло (референдум - ред.), и не будет иметь каких-либо правовых последствий, но и не принимать во внимание тот факт, что сегодня на Донбассе наблюдается очень большая активность граждан, многие граждане активно участвовали в так называемом референдуме, демонстрировали свою позицию, нельзя.

Очевидно, что если большое количество граждан активно демонстрируют свое несогласие с той политикой, которая сегодня проводится в стране, то с этими людьми нужно устанавливать диалог. Это, как минимум, повод для Киева задуматься и несколько изменить свою политику в отношении Востока страны

Я считал, считаю и буду считать, что диалог, широкая дискуссия, инициированные круглые столы должны взять верх над попытками проводить бесплодную и пагубную антитеррористическую операцию, которая сегодня уносит жизни гражданских активистов и мирного населения, но не решает проблему вооруженных сепаратистов.

В Украине сегодня царствует хаос. Чтобы его преодолеть, нужно начать что-то делать комплексно. Нам всем нужно понять, что не может так быть, что виноват во всем Восток, или виноват во всем, скажем, Запад. Наводить порядок в стране нужно одновременно - и в центре, и на Западе, и на Востоке

Сегодня украинская власть допускает большую ошибку, формируя и вооружая так называемые добровольные спецбатальона. "Самый главный вопрос - а кто этих людей потом будет разоружать? И не придется ли через некоторое время нам проводить антитеррористические операции, но в отношении тех, кого сегодня подают в новостях как героев? В подобных ситуациях оружие потом не складывается годами. В результате возникают новые инциденты, новые точки напряженности

И чтобы понять, что Бондаренко прав относительно "добровольных спецбатальонов" - вспомните, как разоружали Майдан...до сих пор и разоружают.

[Sergey]

АТО идет не против небольшого кол-ва диверсантов, а против партизан, массово поддерживаемых народом...

Ну раз предпосылки неверные, то дальше и читать не имеет смысла.
Как всегда бывает, значительная часть населения недовольна правительством, но что диверсантов "массово поддерживают" - такого я увидеть не смог. 500 вооружённых боевиков за спиной у массовки в 1000 человек (согласно плану главнокомандующего) - это не массовая поддержка, извините.

К тому же, мне более интересен расклад фигур в шахматной партии - именно так можно с большой степенью прозорливости предугадать дальнейшие шаги сторон, а вовсе не из заявлений самопровозглашенных Наполеонов или рассуждений, кто на ком стоял и кто куда стрелял. Статья была именно об этом, если кто не заметил...

[Serega]

Выступление министра культуры ДНР

[Serega]

Сепаратисты ввели санкции против Обамы, Меркель и Эштон: им запретили въезд в ДНР.

[Sergey]

Сепаратисты ввели санкции против Обамы, Меркель и Эштон: им запретили въезд в ДНР.

Ну слава богу, Камерун пока пронесло

[Serega]

[JT]

...

[Гош]

но что диверсантов "массово поддерживают" - такого я увидеть не смог. 500 вооружённых боевиков за спиной у массовки в 1000 человек (согласно плану главнокомандующего) - это не массовая поддержка

Но тогда почему Киев говорит именно о массовой поддержке? А.Турчинов

"Эта вакханалия, этот страшный террор, это безумие, которое к сожалению, происходит при поддержке многих представителей местного населения. Эта агрессивность сепаратистов была бы нереальна, если бы местное население их не поддерживало"

К тому же, мне более интересен расклад фигур в шахматной партии - именно так можно с большой степенью прозорливости предугадать дальнейшие шаги сторон

Мне бы тоже хотелось знать настоящий расклад. Могу предложить совместный поиск

Согласно приведенной вами статье Эпический цугцванг Ахметова, за сепаратистами стоял Ахметов, но теперь они вышли из под его контроля. Суть статьи:
1) Мариуполь – жемчужина короны Ахметова. Там у него сосредоточены меткомбинат и мариупольский морской торговый порт.
2) Все изначальные волнения в регионе это "Ахметов приглашает к разговору Турчинова".
3) Появились активисты (Губарев, Пушилин, Пономарев, Стрелков), которые вышли из под контроля Ахметова
4) Губарев со всей революционной прямотой прилюдно слил Ахметова и опубликовал всё, что мог: «Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все».
5) Единственный способ для Ахметова вырваться – это сейчас вспомнить про весь возможный патриотизм, отказаться от поддержки ДНР, вывести своих многочисленных вооруженных бандитов на улицу и начать полномасштабную зачистку Донбасса от ДНР

В том, что ДНР, как и Майдан, кем-то финансируется - я не сомниваюсь. Массовые мероприятия не могут идти продолжительное время на голом интузиазме. Если ДНР финансируется Ахметовым - то да, тогда понятно, почему Киев не идет на переговоры - настоящие переговоры давно ведутся, а АТО - лишь их внешнее отражение.

С другой стороны - нельзя не признать, что население Юго-Востока не довольно нынешней властью в Киеве. Янукович, им, конечно, тоже не был сильно симпатичен, но Майдан и все последующие события, включая приход к власти националистов-радикалов - породили на Юго-Востоке благоприятную среду, куда осталось только "спичку" поднести. Что и произошло. Никаими деньгами нельзя заставить людей идти без оружия на стреляющих нац-гвардейцев, ибо жизнь дороже. Только за идею люди на такое способны.

Правда - для Ахметова способов вырваться намного больше, чем кажется автору статьи. Слить Юго-Восток - это не способ выбраться, это способ проиграть. А проигрывать никто не любит. Поэтому просто идет повышение ставок - референдум о независимости, сепаратисты переходят в наступление и т.п.