Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

[Sergey]

Когда найдешь подобные примеры в украинском вопросе - тогда и говори про поддержку серпаратистов Россией.

Так были ж фотографии изъятых зенитно-ракетных комплексов, которых у Украины никогда не было, и отобрать у украинской армии боевики это не могли. Раз такие доказательства не подходят, то смысл приводить дальнейшие доказательства полностью отсутствует.

[Гош]

Так были ж фотографии изъятых зенитно-ракетных комплексов, которых у Украины никогда не было, и отобрать у украинской армии боевики это не могли

1) Если где-то нашлась М16 - это не значит, что ее Обама лично туда привез или скомандовал привезти. В России бардака хватает, могли и без санкции Путина пару ПЗРК спереть да вывести на Украину.
2) Затолкать ПЗРК (170см) в багажник - это надо уметь. Или сочинять надо лучше
3) На видео не показали ни ПЗРК в багажнике (см. пункт 2), ни корреспондентов рядом. Похоже на очень грубый подлог.
4) LifeNews получила официальные ответы от следственных изоляторов Киева о том, что Олег Сидякин и Марат Сайченко в них не содержатся; СБУ по-прежнему не дает официального ответа об их местонахождении Очень возможно, что корреспондентов сейчас банально пытают, чтобы заставить "признаться в содеянном".

А вот пример, как США проводила поддержку революций в других странах Операция в заливе Свиней

Подготовка и планирование десантной операции на Кубу силами военизированного формирования из кубинских эмигрантов началась в начале 1960 года. 17 марта 1960 года президент США Дуайт Эйзенхауэр утвердил решение об организации вооружённого вторжения на Кубу и свержении правительства страны. 18 августа 1960 года он распорядился выделить на эти цели 13 млн долларов.

ЦРУ дало распоряжение организовать подготовку кубинцев, бежавших от режима Кастро и находившихся в эмиграции на территории США и в странах Латинской Америки, а также поставлять им оружие и боеприпасы

Общее руководство операцией (получившей кодовое наименование операция «Плутон») осуществлял директор ЦРУ Аллен Даллес. Ответственным за разработку и реализацию операции являлся генерал Ричард М. Бисселл (Richard M. Bissell), занимавший должность заместителя директора ЦРУ по планированию (CIA Deputy Director for Plans), действия госдепартамента по подготовке вторжения координировал помощник государственного секретаря США Уайтинг Уиллауэр

Для размещения и подготовки кубинских наёмников были созданы семь военных лагерей в отдалённых районах на Тихоокеанском побережье Гватемалы; власти страны предоставили ЦРУ право пользоваться аэродромом. Также власти Никарагуа предоставили ЦРУ аэродром и порт

3 апреля 1961 года госдепартамент США опубликовал т. н. «Белую книгу» с целью дискредитировать правительство Кубы и лишить его международной поддержки, а также дать теоретическое обоснование вторжению.

Утром 15 апреля 1961 года 8 бомбардировщиков B-26 с опознавательными знаками кубинских ВВС нанесли удары по трём аэродромам с целью уничтожить кубинскую авиацию.

Возвращаясь с бомбардировки, два B-26 совершили посадку в Ки-Уэст и в Майами. Пилот самолёта, приземлившегося в международном аэропорту Майами, сделал заявление, что он и его соратники являются дезертирами из ВВС Кубы, после чего обратился к властям США с просьбой о предоставлении политического убежища. Однако механизм дезинформации не сработал, так как приглашёные журналисты заметили отличия приземлившегося варианта B-26 от тех, которые состояли на вооружении ВВС Кубы и обратили внимание на то, что, вопреки рассказу пилотов, пулемёты бомбардировщика не применялись (стволы были чистыми).

Во второй половине дня 16 апреля, в «точке встречи Зулу» (Rendezvous Point Zulu) на расстоянии 65 км от побережья Кубы флот вторжения «кубинских экспедиционных сил» встретился с соединением американских боевых кораблей и продолжили движение в их сопровождении. Непосредственно перед высадкой десанта американские корабли остановились.

В состав соединения ВМС США под общим командованием адмирала Бэрка входили два эсминца, а также авианосцы «Эссекс» и «Боксер» (на борту последнего в боевой готовности находился батальон морской пехоты). Кроме того, в этот район был направлен авианосец «Шангри-Ла» с несколькими кораблями эскорта.
.....

Как видите, на одиночный ПЗРК США не размениваются

[JT]

....

[Sergey]

Наконец-то перестали уже и скрываться: бандформирования, ведущие на Украине войну, едут из России (если не открывается, страницу можно увидеть в кэше гугла).
Один Гош упорствует - это, мол, западные украинцы воюют с восточными украинцами. (с)

Ну неприятно осознавать, что Россия - страна-агрессор, я понимаю.
Гош, не поверишь - мне это осознавать гораздо более неприятно.

[Старый Ко]

Что характерно, вся эта антиамериканская местная шара, активно шопится в Штатах и качает торентом их фильмы в перерыве между просмотрами всего подрят по ОРТ. Дай им грин кард срулят тут же в Америку.

[Гош]

Наличие людей типа Гиркина - более, чем достаточно. Посмотри фамилии и гражданство людей, которые воюют против украинской армии и срывают украинские выборы (под предлогом борьбы с воображаемым фашизмом).

Еще раз - когда гражданин Британии воюет в Чечне на стороне боевиков - это не значит, что Британия воюет с Росссией. Граждан у обоих много и среди них есть сколько-то "буйных".

Если Россия начнет официально поставлять оружие сепаратистам, а тем более - поддержит их своими солдатами (не на своей территории), то это можно будет считать именно официальной поддержкой.

Наконец-то перестали уже и скрываться: бандформирования, ведущие на Украине войну, едут из России. Интернациональный отряд из Татарии принял участие в бою на блокпосту в Станице Луганской …
Один Гош упорствует - это, мол, западные украинцы воюют с восточными украинцами. (с)

И сколько людей в этом отряде? 3? 5? 10? 20? (в статье не сказали, значит скорее всего - очень мало) А сколько украинцев участвует в конфликте?

А вот пример агрессии по американски на гос. уровне: вторжение США в Панаму, начавшееся 20 декабря 1989 года. Боевые действия были завершены утром 25 декабря. США мотивировали вторжение защитой жизни 35 тысяч американских граждан и восстановлением демократии в Панаме.

Общая численность войск, принимавших участие в операции, составляла 26 тыс. военнослужащих, на вооружении которых имелось более 100 единиц бронетехники (17 танков M551 Шеридан, бронетранспортёры M113 и LAV-25), 140 орудий и миномётов (в том числе, 105-мм гаубицы), до 350 пусковых установок ПТУР, до 30 боевых самолётов и 170 вертолётов, а также транспортные самолёты и самолёты-заправщики.

Вот это - уже серьезно, на мелкие отряды добровольцев не разменивались.

[JT]

....

[Sergey]

Еще раз - когда гражданин Британии воюет в Чечне на стороне боевиков

Давайте не путать "воюет на стороне боевиков" и "с самого начала является главнокомандующим боевиками". К тому же, я сомневаюсь, что в то время британские СМИ с восторгом преподносили этого бандита как героя.

Если Россия начнет официально поставлять оружие сепаратистам, а тем более - поддержит их своими солдатами (не на своей территории), то это можно будет считать именно официальной поддержкой.

Ну Путин-то и не признает, в чебурнете жить кому охота, так и что, значит, войны нет?
Ну да, российско-украинская необъявленная война.

Вот тебе вчерашнее видео из Донецка "доведённых до отчаяния мирных украинцев".
Или без подписи Путина они не являются захватчиками из России?
Детсад какой-то - не признавать очевидное.

[JT]

...

[Гош]

Еще раз - когда гражданин Британии воюет в Чечне на стороне боевиков

Давайте не путать "воюет на стороне боевиков" и "с самого начала является главнокомандующим боевиками".

Плиз, читайте внимательно: В Чечне был убит полевой командир по имени Ассадулла, последние два года воевавший под командованием эмира Хаттаба. Этнический африканец Ассадулла был подданным Великобритании, . Так что убитый британец тоже был не рядовым

Вот тебе вчерашнее видео из Донецка "доведённых до отчаяния мирных украинцев".

И откуда (кроме титров видео) сдедует, что прибывшее в Донецк подкрепление - именно чеченцы и граждане России?

[Гош]

«Только представьте…», — так начинается каждый подзаголовок статьи известного британского колумниста Нила Кларка (Neil Clark), опубликованного на сайте телеканал Russia Today.

«Только представьте, если бы демократически избранное правительство Канады было бы свергнуто в ходе финансируемого Россией переворота, в котором важную роль играли бы ультраправые экстремисты и неонацисты. Если бы новое неизбранное “правительство” Оттавы отменило закон о признании французского языка официальным. Если бы олигарха с миллиардным состоянием назначили главой Оттавы, и правительство подписало бы соглашение об ассоциации с торговым блоком, возглавляемым Россией», — пишет журналист.

Нил Кларк предлагает читателям задуматься, как отреагировал мир, если бы Россия потратила $5 млрд на смену режима в Канаде, а затем ведущая канадская энергетическая компания приняла бы в совет директоров сына высокопоставленного российского политика.

«Только представьте, если бы сирийское правительство провело бы встречу “Друзей Великобритании” — группы государств, поддержавших насильственное свержение правительства Дэвида Кэмерона. Если бы сирийское правительство с союзниками оказывали бы британским антиправительственным “повстанцам” многомиллионную помощь. Если бы они не осудили действия “повстанцев”, убивших британских граждан, разбомбивших школы, больницы и университеты. Если бы министр иностранных дел Сирии осудил бы проведение всеобщих выборов в Великобритании, назвав их “пародией на демократию”, и заявил бы, что Кэмерон должен уйти в отставку до проведения выборов.

Если бы в 2003 году Россия и ее ближайшие союзники начали бы полномасштабное вторжение в богатую нефтью ближневосточную страну, утверждая, что это государство обладает оружием массового поражения (ОМУ), угрожающим всему миру, а впоследствии никакого ОМУ не найдут. Если бы около 1 миллиона человек было бы убито вследствие кровопролития, начавшегося после интервенции. Если бы спустя 10 лет страна до сих пор пребывала бы в хаосе. Если бы российские компании нажились на реконструкционных и восстановительных работах после “смены режима”.

Только представьте если бы пророссийские журналисты, все как один твердившие, что ближневосточная страна, в которую Россия вторглась в 2003 году, обладала ОМУ, потом не принесли свои извинения и не выразили раскаяние в связи с огромным числом погибших граждан в результате аннексии. Если бы они, наоборот, сохранили за собой хорошо оплачиваемые должности и продолжили бы пропагандировать нелегальные войны и интервенции в другие независимые государства, а также совершали бы нападки на честных журналистов, которые предпочитают не врать.

Если бы около 40 человек, протестующих против центрального правительства, были бы сожжены заживо проправительственными экстремистами в Венесуэле. Если бы после визита Дмитрия Медведева и главы российской Службы внешней разведки в Каракас правительство Венесуэлы провело бы военную операцию против демонстрантов, требующих автономии или федерализации.

Если бы после окончания холодной войны Россия годами окружала бы США военными базами и настаивая на присоединении Канады и Мексики к российскому военному альянсу). Если бы ранее в этом месяце Россия провела крупные военные учения в Мексике.

Если бы в интернет “утек” телефонный разговор между высокопоставленным представителем российского МИДа и послом РФ в Канаде, обсуждающих, кто должен или не должен быть в составе канадского правительства. В дальнейшем они утвердили бы кандидата на пост нового премьер-министра после “смены режима”, профинансированного Россией. И что если высокопоставленный представитель российского МИДа во время телефонного разговора в нецензурной форме высказался о Евросоюзе, как это сделала в феврале 2014 года помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в телефонном разговоре с американским послом в Киеве Джеффри Пайатом.

Только представьте, если бы ведущие российские политики посетили бы уличные протесты против мер жесткой экономии в западной Европе, раздавали бы печенье протестующим и поддерживали призывы к правительству уйти в отставку».

Нил Кларк предлагает представить, что могло бы быть, если бы любое из описанных событий произошло на самом деле. По мнению журналиста, их сравнение с текущими событиями было бы очень поучительным, поскольку оно ясно дает понять: с миром что-то не так.

«Действия, совершенные США и их союзниками вызвали бы всеобщее возмущение, рискни любая другая страна проделать то же самое. Необходимо просто поменять местами названия государств, чтобы увидеть наличие двойных стандартов», — отмечает в статье Нил Кларк.

«Если бы Россия вторглась в богатую нефтью ближневосточную страну в 2003 году, как США вторглись в Ирак, можно быть уверенным, что Россию посчитали бы международным изгоем, а журналисты, освещавшие эту лживую войну, пожизненно бы себя дискредитировали. Но против США не применяли санкции. Президент США Джордж Буш и его ближайший союзник премьер-министр Великобритании Тони Блэр до сих пор так и не предстали перед судом за военные преступления», — задается вопросом журналист.

По мнению Кларка, если бы Россия потратила $5 млрд на свержение демократически избранного правительства Канады или Мексики и привела к власти пророссийскую хунту, за считанные часы началось бы полномасштабное военное вторжение США. Западные СМИ оправдывали бы действия Америки, характеризуя их «ответом на российскую агрессию». Но когда подобное совершили США на Украине, те же самые люди, которые бы осуждали действия России, праздновали незаконное свержение легитимного правительства Украины".

«Мы отлично знаем, как отреагировали бы США, если бы другое государство разместило ядерное оружие близко к американской территории: в 1962 году в период Карибского кризиса мир находился на грани третьей мировой войны. Однако проведение военных учений НАТО в Эстонии, граничащей с Россией, не считается провокационным», — отмечает Кларк.

В конце статьи Кларк делает вывод, что нет никаких законных или моральных оснований утверждать, что США и их союзникам можно совершать действия, за которые другие государства были бы осуждены и наказаны введением санкций и/или военной интервенцией. Международный закон и принципы невмешательства во внутренние дела государства должны применяться одинаково ко всем независимо от политической системы государства или его формы правления.

Британское правительство имеет не больше прав вмешиваться во внутренние дела Серии, чем сирийское правительство – вмешиваться в дела Великобритании. США не имеет прав, чтобы «менять режимы» в странах, граничащих с Россией. В свою очередь, пишет Кларк, Россия не может «менять режимы» в странах, граничащих с США.

В своей статье Нил Кларк призвал сформировать новую форму международную права, основанную на принципе равенства всех суверенных наций. «Если мы поймем, как сделать так, чтобы эта система заменила западное лицемерие о политику двойных стандартов, мир может стать гораздо более безопасным местом», — заключил репортер.

[JT]

...

[Гош]

По мнению Б.Обамы, лидерство США сыграло ключевую роль в конфликте между Украиной и РФ (заметьте, в конфликте, а не вразрешении конфликта )

"Президент Обама выступая перед выпускниками военной академии West Point. Часть выступления по поводу Украины.

"Наша способность формировать мировое общественное мнение помогла изолировать Россию сразу же. Благодаря американскому лидерству, мир немедленно осудил российские действия. Европа и G-7 (Большая семерка) присоединилась к нам по введению санкций. НАТО укрепили нашу приверженность союзников Восточной Европы. МВФ помогает стабилизировать экономику Украины. Наблюдатели ОБСЕ привлекли внимание всего мира к изменяющимся регионам Украины..."

Действительно, не важно, поддерживаешь ты борьбу повстанцев против правительства в Сирии или борьбу правительства против повстанцев на Украине, главное - это твой способность формировать мировое общественное мнение.

[JT]

....

[Serega]

На сайте Белого Дома собирают подписи за введение санкции лично против владимира путина.

[Гош]

Гош, "повстанцами" называют людей, которые постоянно проживают в упомянутом месте восстания. "Постоянно" - это не несколько дней. В идеале - не плохо бы иметь и гражданство восставаемой страны.

А как вы тогда откоменнитируете тот факт, что британцы лидируют по количеству иностранных наемников в рядах террористических группировок в Сирии и именно они причастны к самым жестоким расправам в Сирии таким, как отрезание головы, казнь через повешенье и закидывание до смерти камнями? Именно такие факты приводит Daily Mail, утверждая, что за последние два года в Сирию уехало воевать около 400 наемников из этой страны и 20 из них уже ликвидированы. Бывший глава либерал-демократической партии Британии накануне призвал правительство пересмотреть политику Лондона в отношении Сирии.

А вот США этим группировкам продолжает помогать, утверждая, что это - борьба за демократию.

America Has Switched Sides: Now Backs Al Qaeda and Nazis

America fought the Nazis in World War II and Al Qaeda since 2001. But – as hard as it is to believe – our government has now switched sides.

In Libya, in Syria, and elsewhere the United States has been on the same side as the al-Qaeda types….

In Ukraine the United States is on the same side as the neo-Nazi types, who – taking time off from parading around with their swastika-like symbols and calling for the death of Jews, Russians and Communists – on May 2 burned down a trade-union building in Odessa, killing scores of people and sending hundreds to hospital; many of the victims were beaten or shot when they tried to flee the flames and smoke; ambulances were blocked from reaching the wounded. Try and find an American mainstream media entity that has made a serious attempt to capture the horror.

И в очередной раз повторю слова Турчинова

Эта вакханалия, этот страшный террор, это безумие, которое к сожалению, происходит при поддержке многих представителей местного населения. Это самая сложная проблема при проведении антитеррористической операции. Эта агрессивность сепаратистов была бы нереальна, если бы местное население их не поддерживало

[Sergey]

Именно такие факты приводит Daily Mail, утверждая, что...

Гош, ты сам читаешь, что постишь?

Во-первых, это "по заявлениям какого-то полевого командира".

Во-вторых, не "утверждает", а "им кажется" ("Around 400 Britons are believed to have gone to Syria over the last two years to fight").

В-третьих, это в любом случае намного меньше, чем российских наёмников в нынешних бандформированиях, несущих смерть и хаос на Украине.

В-четвёртых, это всё в Британии, насколько мне известно, не поддерживается на самом высшем уровне (как, например, утверждения Жириновского "Над всеми территориями, где когда-либо развивался российский или советский флаг, снова должен развеваться флаг Российского государства", а Жириновский, на минуточку, на всех выборах имеет рейтинг повыше, чем Тягнибок и Ярош, вместе взятые).

И в-пятых, как вишенка на торте, Англия и США не подписывали с Сирией договора о защите территориальной целостности Сирии в обмен на отказ от ядерного оружия.

Эта агрессивность сепаратистов была бы нереальна, если бы местное население их не поддерживало

В предыдущее фашистское нашествие на Украину было точно так же - главные боевые единицы орды захватывают что-то, потом устанавливают местных старосту и полицаев, которые далее управляют оккупированной территорией под указку захватчиков. Всегда находятся те, кто встречает захватчиков цветами, ну и что с того? Это очень печально, но такова жизнь.

[Serega]

[JT]

...

[Гош]

Именно такие факты приводит Daily Mail, утверждая, что...

Во-первых, это "по заявлениям какого-то полевого командира". Во-вторых, не "утверждает", а "им кажется" ("Around 400 Britons are believed to have gone to Syria over the last two years to fight").

Если бы им просто казалось - они бы и не печатали Но раз напечатали - значит у Daily Mail есть основания доверять словам этого полевого командира.

В-третьих, это в любом случае намного меньше, чем российских наёмников в нынешних бандформированиях, несущих смерть и хаос на Украине.

А их число вы как считали? Тоже со слов каких-то коммандиров....

Вот пишут, что в Донбас прибыли добровольцы из Польши....их как считать будем?

В-четвёртых, это всё в Британии, насколько мне известно, не поддерживается на самом высшем уровне (как, например, утверждения Жириновского )

Жириновский еще в Индийском океане хотел сапоги вымыть (фраза присутствует в книге Владимира Жириновского "Последний бросок на Юг")....я лозунги этого деятеля всерьез не воспринимаю.

И в-пятых, как вишенка на торте, Англия и США не подписывали с Сирией договора о защите территориальной целостности Сирии в обмен на отказ от ядерного оружия.

А вот что США и Англия точно подписывали: Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН:

Ни одно государство не должно также организовывать, разжигать, финансировать, подстрекать или допускать подрывную, террористическую или вооруженную деятельность, направленную на насильственное свержение строя другого государства, равно как и способствовать ей, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве.

На сегодняшний момент мне не известно никаких доказательств поддержки войны на Юго-Востоке Украины Россией на государственном уровне. Вот если они появятся.... А если сколько-то граждан РФ решили поддержать Юго-Восток - это как несколько граждан Британии решили поддержать повстанцев в Сирии.