Ситуация на Юго-Востоке Украины

[Serega]

чет я так и не понял, как появление сиих кремлевских гостинцев, повлияло на полеты украинской авиации, а вернее на их отсутствие? растолкуйте непутевому

[Гош]

чет я так и не понял, как появление сиих кремлевских гостинцев, повлияло на полеты украинской авиации, а вернее на их отсутствие?

Хороший вопрос...IMHO - если Искандеры действительно появились - то авиацию надо срочно отгонять под Киев, иначе разнесут вместе с аэродромом. В результате пользы от авиации будет мало - она будет хронически опаздывать.

Возможно - все проще, Искандеров нет, но укр. пилоты (после последней гибели коллег на Ан-26) просто не хотят становиться следуюшей мишенью.

[Гош]

Попалась страничка Алексея Заводюка "Исповедь реального Донбасса"
Автор настроен негативно по отношению к Донбасу и РФ, так что на откровенное вранье вроде не похоже

В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.

Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса. Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!». Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.

Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет. Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем. Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают.

Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать.

Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.

Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.

Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.

Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.

Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.

Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.

[Sergey]

Автор настроен негативно по отношению к Донбасу и РФ, так что на откровенное вранье вроде не похоже

А я в целом согласен с автором, т.к. это всё более-менее совпадает с мнением моего круга общения.
Причём буквально полгода назад было наоборот.
Как по мне, реальная агрессия, как и разруха, - в головах. Киселёв вещает 24 часа изо всех точек и вкладывает в головы совершенно однозначно интерпретируемую информацию. Вот это и есть главное оружие, а не Искандеры какие-нибудь.

Хотя воевать по-прежнему никто не хочет. Послушаешь какую-нибудь донецкую тётку знакомую - она за сепаратистов, но сына своего в армию на защиту "наших завоеваний" почему-то посылать не спешит.

[Sergey]

Собственно, план Путина по Донбассу примерно ясен: если не получилось, кроме Крыма, захватить кусок Украины для сухопутного доступа к аннексированной территории, то хотя бы остановить работу газодобывающих компаний, т.к. Газпром - это не экономика, а политика.

[Serega]

IMHO - если Искандеры действительно появились - то авиацию надо срочно отгонять под Киев, иначе разнесут вместе с аэродромом.

странная логика. как по мне, так надо поднять авиацию и разбомбить эти штуки, если они действительно есть. или захватить и использовать по назначению. скока там до кремля, Гош, дострелят?

[Гош]

Причём буквально полгода назад было наоборот.
Как по мне, реальная агрессия, как и разруха, - в головах. Киселёв вещает 24 часа изо всех точек и вкладывает в головы совершенно однозначно интерпретируемую информацию. Вот это и есть главное оружие, а не Искандеры какие-нибудь.

Да, СМИ стали настоящим оружием массового поражения. На Востоке кричат про коричневу чуму на Западе, на Западе - про клятых террористов-москалей на Востоке....и началась гражданская война

[Гош]

Ярослав Гончар, бывший заместитель командира батальона нацгвардии «Азов, рассказал в эфире передачи Шустера, что «Батальон «Азов» был организован на базе двух организаций – Автомайдан и вторая – группа «Патриоты Украины» на базе Национал-социалистической ассамблеи. По количественному составу группа «Патриоты Украины» превалировала.

«А что такое Национал-социалистическая ассамблея?», — неаккуратно поинтересовался Шустер.
«Для меня до сих пор загадка, что это», — признался бывший замкомандира «Азова».
«Это общественная организация», — услужливо нашелся чем «обстоятельно» заполнить паузу присутствующий в студии экс-«регионал» и неоднократный Генпрокурор Святослав Пискун.
«Нет, можно ведь выбрать название менее символичное, скажем так», — улыбнувшись, заметил Шустер, но предпочел почему-то далее не развивать тему, порочащую «патриотический» имидж «участников АТО».

В интервью Gordonua.com экс-руководитель «Азова» также сообщил интересную подробность: прием в состав батальона осуществляется только после написания заявления о вступлении в Социал-Национальную Ассамблею. При этом батальон находится в прямом подчинении МВД, что свидетельствует о прямой связке украинской власти с Социал-Национальной Ассамблеей.

«Сейчас принятие в состав батальона осуществляется следующим образом: перед тем, как вступить, добровольцу предлагают написать заявление о вступлении в Социал-Национальную Ассамблею, а если он просто приехал оборонять государство и отказывается это делать, то его не принимают. И это батальон, который создан при Министерстве внутренних дел!», – посетовал Гончар.

«Я понимаю, что моя информация может быть использована врагами Украины, но, с другой стороны, прикрывать преступления этим тоже нельзя», – подытожил он.

Ярослав Гончар так же сообщил о разногласиях среди участников АТО относительно действий в Мариуполе

Идея состояла в том, чтобы силовым путем захватить захваченное здание исполкома в Мариуполе, снять демонстративно флаг ДНР и показать силу. Я против этого возражал. Находясь продолжительное время на Азовском побережье, сделал для себя выводы: информационную войну мы проиграли. Население зомбировано пророссийской пропагандой. Проходя по улице с украинской символикой, за спиной можно услышать: Бандера, фашист, «подними сало» и т.п. Поэтому я считал неправильным при такой «поддержке населения» проводить какие-то агрессивные силовые решения, которые повлекут за собой эмоциональный всплеск населения

Именно так впоследствии и произошло – симпатии жителей Мариуполя качнулись в сторону ДНР после проведения силовой операции, обернувшейся жертвами. Общественное мнение шатнулось еще больше в сторону ДНР. Раньше можно было говорить, что до 10% ярых ДНРовцев, а большая часть колебалась. Но инцидент возле Приморского РОВД очень сильно сыграл не на руку нам

Получается, что руководство Украины уже давным-давно в курсе, что население Юго-Востока и есть те самые сепаратисты, против которых ведется АТО (понятно, что есть малый % "паребриков" и т.п., но население их поддерживает). Но при этом Киев продолжает вести войну против своего-же население, наплевав на Конституцию и посылая в бой нацистов (ибо даже Гугл на поиск про "Социал-национализм" сразу предлагает "Национал-социализм")

[Serega]

(ибо даже Гугл на поиск про "Социал-национализм" сразу предлагает "Национал-социализм")

тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и "хуйло"

з.ы. а если ввести "гош" - найдем косметику

[Гош]

тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и....

Полное вранье, вбей в гугл и проверь

Сегодня появились сообщения, что Нацгвардия обстреляла деревню Семёновка в пригороде Славянска в ночь на 12 июня 2014 года зажигательными бомбами. Они взрываются на небольшой высоте, разделяясь на несколько горящих частей. В результате в деревне возникли пожары.

Зто могли быть ЗАБ (зажигательные авиабомбы или аналогичные заряды к «Ураганам»), которые, согласно «Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, принятой в 1980-м году ООН, могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие».

Согласно протоколу 3, статье 2 этого документа, запрещено использование зажигательного оружия против гражданского населения; запрещено использование доставляемого по воздуху зажигательного оружия против военных объектов в районах сосредоточения гражданского населения и регулируется использование других видов зажигательного оружия в таких местах; запрещено превращать леса в объект нападения при помощи зажигательного оружия, кроме случаев использования лесов для укрытия военных объектов или комбатантов.

P.S. Обещанные Порошенко гуманитарные коридоры так и не были созданы.

[Sergey]

Сегодня появились сообщения

Меня радуют такие манипуляции - вот в Торезе сегодня бой с российскими танками, и в сообщениях промелькнуло "из-за перегрузки сотовая связь не работает". Никто ведь не знает, из-за перегрузки, или отключили. Жители сообщают - сотовая связь лежит, а кто-то приписал "из-за перегрузки".

Точно так же и здесь - Нацгвардия чем-то обстреливает какую-то деревню.
Вероятно, сообщают жители деревни, или кто-то, находящийся в деревне, да?
Так а откуда известно, что это Нацгвардия обстреливает, а не кто-то другой, тем более, что Россия пошла полным ходом оружие гнать на Украину? Если уж свои российские дома взрывал для политических целей, то побомбить эту "недострану с недолюдьми" и сам бог велел, Гундяев подтвердит.

Путину очень уж нужны массовые жертвы и большая кровь, запрещённые фугасы и прочее, чтоб была возможность оправдаться для полноценного ввода войск. Вот и думай, кто это делает, а кто приписывает некие умозаключения для обоснования.

[Serega]

Полное вранье, вбей в гугл и проверь

Гош, это серьезные обвинения. Нажми на видео таб и убедись: на первом месте "гитлер", чуть ниже "х#йло"

[Serega]

Сегодня появились сообщения, что Нацгвардия обстреляла деревню Семёновка в пригороде Славянска в ночь на 12 июня 2014 года зажигательными бомбами. Они взрываются на небольшой высоте, разделяясь на несколько горящих частей. В результате в деревне возникли пожары.

при этом, как доказательство, использовались кадры из Фалуджи (Ирак). Так кто врунишка?

Обвинить что ли Россию в применении стратегического ЯО на основании видео бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?

[Гош]

Сегодня появились сообщения, что Нацгвардия обстреляла деревню Семёновка в пригороде Славянска в ночь на 12 июня 2014 года зажигательными бомбами

при этом, как доказательство, использовались кадры из Фалуджи (Ирак)

Да нет, посмотри оригинальную ссылку, там видео другое.

тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и...

Полное вранье, вбей в гугл и проверь

это серьезные обвинения....Нажми на видео таб и убедись

Ну дык, мы же не про актера говорим, который постоянно на видео Оригинально было заявлено просто про поиск по гуглу, без дополнительной фильтрации. Про Порошенко первая страничка видео тоже содержит "Порошенко, иди на ##й, жид-мусор" и много иного. Но, еще раз, политики - не актеры, поэтому видео с ними особо не популярны и на верх пробивается хрень.

[Гош]

тем более, что Россия пошла полным ходом оружие гнать на Украину

У Авакова полные штаны доказательств этого....но он пока никому не показывает.

Путину очень уж нужны массовые жертвы и большая кровь, запрещённые фугасы и прочее, чтоб была возможность оправдаться для полноценного ввода войск.

Если бы Путин хотел ввести войска -он бы сделал это давным-давно. Вариант просто железобетонный - до выборов Порошенко на территорию Донецка прибывает Янукович (формально являвшийся до момента назначения Порошенко президентом Украины, так как не был отстранен согласно Конституции), просит Путина защитить народ Украины от нацистов и русские танки пошли. Кровь уже была до этого момента, формальная просьба действующего президента Украины есть, дальше можно послать Чурова спорить в ООН, но со своей стороны Путин будет чист.

Но Путин понимает, что ввод войск даже при самых кровавых жертвах среди мирного населения будет истолкован как вторженение на Украину (такими вторжениями пока только США отметились) и приведет к куче новых жертв, многолетним проблемам и долгому и нудному вою (издалека, понятно) со стороны Европы и США.

[Sergey]

тем более, что Россия пошла полным ходом оружие гнать на Украину

У Авакова полные штаны доказательств этого....но он пока никому не показывает.

Гош, не смеши, пожалуйста,
тут смешного ничего нет.
Все всё видят и так.

Если бы Путин хотел ввести войска -он бы сделал это давным-давно.

Члены кооператива Озеро, чьи интересы представляет Путин и защищаешь ты, мечутся между аннексией других частей Украины и жизнью в Чебурнете. Как бы и хочется, и колется. Оттого и "зелёные человечки-паребрики" воюют без опознавательных знаков, чтоб если что, всегда можно было сказать "а это не наши войска". Подленько и трусливенько.
А чтоб войска ввести полностью, нужно утопить население в крови (гэбухе, чай, не впервой), а потом, мол, "будем спасать".

[Serega]

Да нет, посмотри оригинальную ссылку, там видео другое.

тоесть ты меня обвиняешь во взломе сайта vesti.ru, где опубликовано видео из Ирака под маркой пригорода Славянска?
а на твоей ссылке "отфотошопленное" видео с наложеными коментариями. в анус все это. в качестве доказательств приму только сьемку результатов бомбежки с места событий (сгоревший до тла город). и в этот раз не надо опять подсовывать кадры железнодорожной катастрофы из Квебека.

Оригинально было заявлено просто про поиск по гуглу, без дополнительной фильтрации.

да ну? и где же это было заявлено? опять фантазии?

[Serega]

в добавку к вчерашним 3 российским танкам, разъезжающим по Донецку, сегодня у колорадов отжали установку "Град", из которой они неумело молотили по гражданским. утверждают, что украинские "Грады" все на месте. очередная "гуманитарка" от кремлинов?

[Гош]

У Авакова полные штаны доказательств этого....но он пока никому не показывает.

Все всё видят и так

Колонна из 3 танков и 2 камазов под российскими флагами движется из Макеевки в Донецк ВИДЕО[/quote]М-м-м-м....и что здень видят? Российскими флагами на этой территории машут давным-давно. Теперь там еще перемещается колонна из 3х танков и 2х камазов, опять же с флагами. Вот если бы это было видео, как колонна гос.границу пересекает....Сколько воинских частей и погранзастав было захваченно сторонниками ДНР? А заводов, где была военная техника?

Если бы Путин хотел ввести войска -он бы сделал это давным-давно.

Члены кооператива Озеро, чьи интересы представляет Путин и защищаешь ты, мечутся между аннексией других частей Украины и жизнью в Чебурнете

Я защищаю свою точку зрения Если она пока (до появления новых фактов) близка к официальной точки зрения РФ - ну что-ж, так совпало (чаще - наоборот).

Крым - да, для России это всегда была ключевая военная база на Черном море, от того законно находившиеся на территории Крыма войска РФ обеспечили мир и порядок на время, необходимое народу Крыми для выражения своей воли.

Но миф про аннексию Юго-Востока - придумали в Киеве и усиленно пропогнадируют. Ибо регион сильно депрессивный (хотя и обеспечивает треть экспорта Украины), со стратегической точки зрения - не сильно полезен. Но проживает много русских, поэтому в интересах РФ - сохранить этот регион без принудительной украинизации, НАТО-тизации и т.п.

Я думаю - если бы вместо отмены закона о русском языке Яценюк и Ко. пообещали сделать русский вторым гос-языком и продекларировали внеблоковый статус Украины - сейчас бы и Крым был-бы под украинским флагом и на Юго-Востоке тихо уголь копали. Правда - скорее всего ультра-правые и нацики порвали бы Яценика и Ко....

[Гош]

в добавку к вчерашним 3 российским танкам, разъезжающим по Донецку, сегодня у колорадов отжали установку "Град", из которой они неумело молотили по гражданским. утверждают, что украинские "Грады" все на месте

Ты ссылочки давай, а без них выходит, что ты это сам сочинил.

тоесть ты меня обвиняешь во взломе сайта vesti.ru, где опубликовано видео из Ирака под маркой пригорода Славянска?
а на твоей ссылке "отфотошопленное" видео с наложеными коментариями. в анус все это. в качестве доказательств приму только сьемку результатов бомбежки с места событий (сгоревший до тла город). и в этот раз не надо опять подсовывать кадры железнодорожной катастрофы из Квебека.

Плиз, пруфлинт, что видео от LifeNews было сфабрикованно.

тот же гугл в поиске по "путин" выдаcт "гитлер" и...

Оригинально было заявлено просто про поиск по гуглу, без дополнительной фильтрации.

да ну? и где же это было заявлено? опять фантазии?

См. свое сообщение