Ошибка резидента

[Александр1]

Когда я лэндился, я въезжал из США и показывал деньги в банке США. Один раз (через несколько лет после залендивания) мне одна молодая таможенница устроила шмон в машине и нашла карточку того банка (просто попросила показать портмоне) и выписку по счету (в портфеле сверху письма лежали).

Думаю\ возможно это было сильно для них подозрительно, тк других никаких "подозрительных" моментов небыло.

Да, к тому же у меня сестра и мать в США уже граждане - о чём я говорил и к кому езжу. Наверное это само по себе сильно подозрительно.

[VuB]

Да, к тому же у меня сестра и мать в США уже граждане - о чём я говорил и к кому езжу. Наверное это само по себе сильно подозрительно.

Да, это все объясняет.

[Paul]

Сергей, лично я, заезжал в Канаду за 2 недели до окнчания 3-х летнего срока. Причем заезжал по специальной визе, потому что ПР-карта была утеряна -)
В Пирсоне пограничник отправил в иммигрейшн, и то, только потому, что я внятно не смог объяснить причину своего отсутствия. На иммиграции вопрос занял 2 мин, офицер проверил что то по компу и все.
Из собственного опыта могу сказать, что через Систему можно "пропетлять", только нужны специальные люди, которые знают как Система работает.
Убедился в этом на собственном примере и еще двух своих товарищах. Один из них этой зимой сдал присягу, не прожив при этом здесь и пол года в сумме.
Тема эта очень "скользкая" для обсуждения на форуме, будут нужны подробности, пишите в личку, чем смогу - помогу.

[YC7]

Опасность потерять статус есть. Если хочет жить в Канаде, надо приезжать и на месте бороться за статус. На границе пропустят, но обстоятельно поспрашивают.

Логичный вариант сводится к объяснению причин отсутствия в Канаде через медицинские справки (типа ухода за тяжелобольным), можно со справками наперевес (можно пока без), это по вкусу. Продление статуса и последующее гражданство будут сопряжены с трудностями, которые преодолимы медсправками с исторической родины и безвылазным сидением в Канаде. С протухшей ПР-картой сидеть в Канаде можно легко и без проблем. Надеяться проскочить границу по легкому, я бы не стал. Что внесут в компьютер неизвестно, но как минимум отсутствие в Канаде объяснять уважительными причинами.

Наглый вариант сводится к объяснению на границе, что отсутствовал меньше трех лет. Изобретательно (билетами или нечеткими штемпелями) доказывать выезд из Канады не сразу после залендивания, а спустя год-другой (типа не нашел нормальной работы). Впоследствии риск быть пойманным на вранье будет немаленьким в ситуации, когда резидент может проколоться на семье (типа дети не в канадской школе, налогов никто не декларировал, и даже пособий от государства на детей не получал), и каких-либо следов пребывания в Канаде не изобрели.

Адвокатам сдаваться пока рано. Писать в посольство тоже нецелесообразно (только спалиться), но можно с целью обставиться (отсутствовал по уважительным причинам, а сейчас волнуюсь, пустят ли на границе). Отсидеться по-тихому я бы не надеялся (тихой сапой не проскочишь), но относительно убедительно обставиться можно, хотя и с не гарантированным результатом.

Выбор вариантов (логичный-наглый-совмещенный) вплоть до заезда в багажнике (типа и не выезжал вообще) зависит от индивидуальных предпочтений и авантюрности характера.

По правилам статус протух и подаваться надо по новой. Все остальное - авантюрная креативность или креативная авантюрность.

[Paul]

To YC7
Я, конечно, прошу прощения, но зачем Вы даете советы и рекомендации в вещах, в которых совершенно не разбираетесь.
Какие справки наперевес, осидеться по-тихому, статус протух и надо подаваться по новой, заезжать в багажнике... ВЫ что??? Да с такими советами человек, действительно потеряет статус.
Извините, но Вы рассуждаете как Советский человек - собрать побольше справок, позвоню, предупрежу, волнуюсь...
Здесь Система работает по другому. Чем меньше Вы ей даете данных, тем легче ее обходить.
Открою вам небольшой секрет, для информации.
Иммигрейшн не знает когда, куда и зачем кто то выезжал и приезжал из Канады. Более того, граница фиксирует только въезды, но не выезды.
В исключительных случаях, иммигрейшн может запросить у пограничников данные на Вас, если Вы их заинтересовали, НО!, только после того как они Вам позвонят и спросят, разрешаете ли Вы им проверить Вашу личную информацию на границе или нет. Разрешать или нет - Вам решать, в конце концов, они ее все равно получат, но времени пройдет Очень много, можно подготовиться. Но я подчеркиваю, это в исключительных случаях. А Вы, как раз, своими справками по уходу за больными, въездами в багажнике и другой чепухой, и создаете для них исключительный случай.
Возможность потери статуса - серьезнейшая проблема для любого человека, так не надо ее усугублять, извиняюсь, всяким бредом.

[VuB]

Сергей, лично я, заезжал в Канаду за 2 недели до окнчания 3-х летнего срока. Причем заезжал по специальной визе, потому что ПР-карта была утеряна -)
В Пирсоне пограничник отправил в иммигрейшн, и то, только потому, что я внятно не смог объяснить причину своего отсутствия. На иммиграции вопрос занял 2 мин, офицер проверил что то по компу и все.
Из собственного опыта могу сказать, что через Систему можно "пропетлять", только нужны специальные люди, которые знают как Система работает.
Убедился в этом на собственном примере и еще двух своих товарищах. Один из них этой зимой сдал присягу, не прожив при этом здесь и пол года в сумме.
Тема эта очень "скользкая" для обсуждения на форуме, будут нужны подробности, пишите в личку, чем смогу - помогу.

Paul, когда вы въезжали? Просто если много лет назад, то кто даст гарантии, что сейчас это также сработает?

[Sergey]

но зачем Вы даете советы и рекомендации в вещах, в которых совершенно не разбираетесь.

Ну вот давайте только без переходов на личности.
Оцените: "ваша точка зрения мне кажется кардинально неверной из-за 1... 2... 3..." - суть может быть та же, но без вот этих наездов

[VuB]

Извините, но Вы рассуждаете как Советский человек - собрать побольше справок, позвоню, предупрежу, волнуюсь...

YC7 как раз прав: именно доказательная база играет большую роль: чем больше справок, тем больше доказательств. Потому-то при рассмотрении на ситизеншип CIC шлет RQ, чтобы от людей получить всю исчерпывающую информацию.
Некоторые мои знакомые именно справками с уважительной причиной и доказали основание продлить им ПР.

Иммигрейшн не знает когда, куда и зачем кто то выезжал и приезжал из Канады. Более того, граница фиксирует только въезды, но не выезды.

Когда вы заполняете форму на въезды-выезды, вы им об этом как раз и говорите: дату, страну, зачем ездили. Посмотрите формы на сайте CIC.

...Вам позвонят и спросят, разрешаете ли Вы им проверить Вашу личную информацию на границе или нет. Разрешать или нет - Вам решать

Вы когда заполняете формы, вы уже ставите подпись, что разрешаете, иначе ваши документы просто не станут рассматривать.

[Lucky]

На моей недолгой практике работы в иммиграционной сфере был похожий случай. Человек (семья из четырех человек, ждавших еще и прибавление) вообще просрочил ПР-карту, сделали ему визу в США, в США встретил канадский адвокат с необходимыми документами, главное чтоб не утеряны документы confirmation of permanent residence, которые выдают с визой. Ну а дальше дело техники и умелости адвокатов, слезные письма и вся доказательная база почему так вышло.
Ну а у человека не просрочена еще карта, это немного упрощает жизнь, но как правильно Настя заметила, лучше с исторической родины получить необходимые консультации, подготовится и запастись всеми необходимыми документами.

[Paul]

Я извиняюсь за личности , но вступать в полемику, и что то кому то объяснять и доказывать не хочу.
Хотите собирать справки - Ваше право, это свободная страна -)
Единственное, что хотелось бы повторить: вероятность потери статуса - очень, очень серьезная проблема в жизни. Поэтому, посоветуйте своим друзьям проконсультироваться у знающих, специально обученых людей. Это не тот случай, когда нужно получать информацию из форума. Пока это только вероятность, причем теоретическая. Неправильные действия могут из теории сделать практику.

[Lucky]

Я извиняюсь за личности , но вступать в полемику, и что то кому то объяснять и доказывать не хочу.
Хотите собирать справки - Ваше право, это свободная страна -)
Единственное, что хотелось бы повторить: вероятность потери статуса - очень, очень серьезная проблема в жизни. Поэтому, посоветуйте своим друзьям проконсультироваться у знающих, специально обученых людей. Это не тот случай, когда нужно получать информацию из форума. Пока это только вероятность, причем теоретическая. Неправильные действия могут из теории сделать практику.

А разве кто-то спорит, что не надо не к кому обращаться? Как раз все посты и сводятся к тому, что нужно обращаться к специально обученным людям иммиграционным адвокатам. А справки и необходимые документы все равно готовить, от них никуда не деться в данной ситуации.

[VuB]

Это не тот случай, когда нужно получать информацию из форума...

А для чего же форум тогда? Как раз для того, чтобы узнать, как другие люди из похожих ситуаций находили выход, и чтобы избежать прошлых ошибок. Каждый получает информацию там, где ему нравится, потому что это свободная страна, не так ли?

[YC7]

Информацию, видимо, надо получать из того сакрального "скользкого"источника, который и упоминать нельзя на форуме. Напишите уж прямо, мол, знаю человека, он соврал и у него прокатило. И у вас типа получится.

Да, фиксируют выезды, но когда при подаче на гражданство семья вдруг лотерейно попадет под RQ, даже полуграмотному чиновнику будет видно, жили они в Канаде или нет.

Я вообще то высказал свое мнение, без каких-либо советов и рекомендаций. Заезд в багажнике - это просто следующая ступень после так называемого наглого варианта, обе эти крайности я как раз бы и отмел. Если кому то привиделся такой совет, то в свободной стране есть, очевидно, и такие люди. Как говаривал Василий Осипович Ключевский, не цветы виноваты в том, что слепой их не видит.

[Paul]

Воспользуемя рекомендацией Сергея и разложим все по пунктам -).
Так вот, сакральный "скользкий" источник считает, т.е. высказывает свое, сугубо, личное мнение:
1. Нужно определиться с основным вопросом - показывать или нет для Иммигрейшн, что люди отсутствовали здесь 3 года.
Мое личное мнение - нет не показывать.
На чем оно основывается. Иммигрейшн не видит кто куда и когда улетал и прелетал. Эти данные они берут из Ваших же, собственноручно заполненных форм. Вторым источником этой информации являются Ваши заграничные паспорта. Для иммигрейшн Вы с момента лендинга ни куда не уезжали, ровно до тех пор, пока вы им сами это не сообщите. На данный момент у этих людей действующие ПР карты и ни одна государственная структура не знает срок их отсутствия в стране. Продлевать их им надо будет через 2 года, и на данный момент у них все ОК.
2. Полуграмотный чиновник - обыкновенный, простой винтик Системы. Ему не надо доказывать и искать жили здесь люди или нет. Ему важно правильно процессировать и закрыть файл, что бы его в случае чего, не лишили замечательной чиновничьей канадской пенсии. Через него проходят тысячи файлов и любое отклонение от стандарта будет вызывать у него вопросы. Мое мнение - не надо делать так, что бы у него возникали вопросы. А они 100% возникнут, когда Вы начнете предоставлять ему справки которые он не просил.
Теперь человек, который заехал в страну в багажнике, но советующий не повторять его путь, ну типа, что бы прокатило, рекомендует дальнейшие действия.
1. Въехать в Канаду до истечения 3-х летнего срока, на всякий форс-мажорный случай. На границе сказать что отсутствовал, например, 3 месяца. Причина - продавал собственность или например ездил за детьми, которые были у бабушки. Т.к. пограничник не видит срок Вашего отсутствия в стране, на данном этапе максимум что может произойти, это то, что он Вас отправит в иммигрейшн отдел, где просто проверят действительность Ваших ПР-карт. Все. Если есть возможность и время заказать новые загран.паспорта и въезжать по новым, чистым. Если времени нет, все равно заказать, въезжать по старым, новые пригодятся потом, при подаче на гражданство.
2. Въехали.
3. Теперь нужно собрать доказательства Вашего присутствия здесь. Основными из них являются налоговые декларации. Вот здесь нужны специалисты, которые знают как это сделать задним числом, и что бы в CRA не было к Вам никаких вопросов. Второе - договор аренды жилья, что тоже не совсем большая проблема. Очень могут помочь какие нибудь справки от местных общественных организаций, типа спортивных секций или охотников-рыболовов, о том, что Вы все это время были их активным участником. Или, допустим, массажные процедуры, которые Вы посещали за это время.
4. Это основные действия для подтверждения 3 летнего отсутствия.
5. Дальше могут быть варианты. Остаться здесь всем. Оставить семью, самому уехать. Уехать всем.
6. При любом из вариантов, подготовить доказательную базу для дальнейших действий. А именно - открыть пару счетов, кредитки оставить здесь кому нибудь из своих, для наработки движения по счетам. Найти граммотного акаунтинга, кто будет вести Ваши дела. Определиться с почтовым адресом, на который будет приходить вся корреспонденция. Оформить детей в школу. Завести библиотечные карты и подобные корочки. Сдать на права. И т.д.
7. По истечении 4-х летнего срока, плюс какое то время, сразу подавать на гражданство.
8. RQ. Вероятность его получения очень высока, особенно с чистыми паспортами. Ни чего страшного в RQ нет. Ни один граммотный, не говоря уже за полуграммотных, чиновник не увидит жили здесь люди или нет, если правильно оформить документы.
Резюме.
Ни в коем случае ни каких слезно-упрашивающих писем никуда не писать. Вероятность обойти Систему очень велика, как только будете писать письма - вероятность будет очень сильно уменьшаться.
Как поступать, пусть эти люди решают сами. Выбор есть всегда.

[Anastassia]

Всё бы вышеперечисленное выглядело логичным, если бы не те то ли шесть, то ли восемь тысяч умников, которые с липовыми пакетами документов, доказывающие их "пребывание" в Канаде, которые в прошлом, кажется, году, получили от тех самых "тупых чинуш" обратный билет в одну сторону с изъятием гражданства - поскольку иммиграционный fraud срока давности не имеет, я бы лично не хотела жить под страхом выдворения из Канады всю оставшуюся жизнь.

Понятное дело, всех не переловят, но вот тот факт, что к примеру, липовые договоры на жильё выписывают на один адрес человек на -дцать - и чем дальше, тем больше автоматизируется система выявления подобного рода "манипуляций", меня бы напрягал сильно.

Чистая имха всё вышеперечисленное - без попыток кого-то осуждать.

[VuB]

Paul, высылая аппликанту RQ, чиновники запросто могут запросить у него копии чеков и банковских стейтментс (есть такие случаи). То есть кто-то должен был минимум 2 года на вашу карточку каждую неделю что-то покупать, заправляться, везде расплачиваться и при этом чеки собирать. Бухгалтер, который потратил время и деньги на сертификаты, будет рисковать своим положением?
И насчет справок от местных общественных организаций, спортивных секций или охотников-рыболовов: то есть вы полагаете, что председатели этих организаций настрочают вам липовых бумаг, чтобы помочь обмануть Канаду? Я знаю немного организаций в Канаде, но они точно на такое не пойдут. Просто преступное сообщество.
Получается, что в мошенничество вовлекается очень много людей.

[Paul]

Интересная у нас дискуссия -). Но, надеюсь, кому то будет полезна.
Не совсем понимаю, зачем пугать общественность тысячами умников с липовыми документами. На первый взгляд шесть, то ли восемь тысяч этих умников, цифра, довольно таки, большая, но, по отношению к чему? Примерное, ежегодное количество иммигрантов составляет около 300.000 человек. 8 тыс из них - меньше 3%, что является, совершенно объективной цифрой естественного отбора человеческого "шлака" из Системы.
Если на экзамене на гражданство человек (индийской внешности) на интервью не понимает значение слова Drink, или кого то (китайской внешности) вводит в совершенный ступор вопрос - Как вы сюда, сегодня утром добирались, Ти-Ти-Си, и по нему видно, что эти три буквы он слышит впервые в жизни, или когда офицер после начала беседы с очередным соискателем Канадского гражданства, встает и всех присутствующих спрашивает, знает ли кто либо здесь корейский язык, потому что очередной соискатель по английски не знает ни одного слова, то у этих умников шансы попасть в эти 8 тыс практически сто процентные. Если Вы будете использовать липовые договора аренды жилья некоторых адвокатских контор, где уже помимо Вас "прописано" человек 50, Вы тоже будете этим "шлаком". Вообщем, можно долго об этом говорить, но, хотелось бы заметить, что мы имеем конкретных людей и конкретные обстоятельства. И вопрос был задан, что им делать в данной конкретной ситуации.
Поэтому предлагаю - больше конкретики, давайте оперировать фактами и данными. А тот, кому это надо, сам сделает выводы и будет поступать как ему будет казаться правильным.
На данный момент этим людям нужно решить основной вопрос, прежде всего для себя, сообщать в Органы или нет срок их отсутствия в стране. Я считаю, что нет, аргументы приведены выше.
Если есть другая точка зрения, можно ли услышать рекомендации по порядку действий для этих людей ( подача справок - каких, куда, что в них писать, и самое главное к какому результату это приведет)
Если подумать логически, то в силу определенных обстоятельств, эти люди не могут в данный момет преехать в Канаду. Иначе, за 3 года они бы уже давно подготовили этот отъезд. Соответственно, они думают, как можно сделать так, что бы из-за этих обстоятельств, не перезжая, не потерять свой статус.
Теперь, что касается RQ. Чиновники могут просить что угодно, но есть замечательнийшая вещь, неукоснительно соблюдаемая в Канаде - Закон. Вы не нарушаете Закон, если у Вас нет копий чеков или банковских стейтментс. Может Вы за кеш работате, это что запрещено -)? Что касается так называемых липовых бумаг, то все зависит от Вашего желания их получить и, в случае чего, возможности за это заплатить. Я конечно извиняюсь, но что то не помню, что бы я говорил, что бухгалтер должен чем то рисковать. Или Вы считаете, что заполнение налоговых деклараций за прошедшие года это риск для бухгалтера -)?
В любом случае, как в дальнейшем поступать, решать этим людям. Надеюсь, что в нашей полемике они найдут для себя что то полезное -)

[Anastassia]

Ваша статистика несколько жизнерадостнее, чем есть на самом деле - во-первых, в Канаду приезжает не 300, а 220К в год, во-вторых, вы сравниваете сейчас яблоки с апельсинами - процент "улова" надо расчитывать по отношению к тем, кто занимался махинациями, а не ко всем понаехавшим. Притом не один-два факта приукрасившими, а теми, кто конкретно так липу напихал пачками. Не уверена, что их даже при самых "наглых" прикидках больше 20% от всего числа. Итого имеем - 45 тысяч человек таких, из них отловленные 8 тысяч - 18%. Цыферка несколько более пугающая - и я отчего-то думаю, что допущение в 20% - очень уж консервативное, таким образом, процент отловленных - ещё выше.

Утверждение про то, что по Закону Вы ничего не обязаны предоставлять на запрос по RQ - демонстрация Вашей неосведомлённости в иммиграционных законах. Ваша обязанность при подаче на гражданство доказать, что Вы - не верблюд. Гражданство - это привилегия, а не право. Решение давать Вам его или нет остаётся за государством, даже если Вы удовлетворили все требования.

А конкретно по ситуации я уже писала - надо идти к толковому иммиграционному адвокату за консультацией. Потому что, стоит пересечь границу и сокрыть факт своего остутствия, "фарш невозможно провернуть назад". Нет, возможно, потом есть вариант включать "я у мамы дурачка" - моя твоя не понимай - и поэтому ответ на вопрос был дан неверно совершенно случайно. Но гораздо логичнее проконсультироваться со спецом прежде, чем наламывать дров. Авантюры хорошо рекомендовать тогда, когда сам ни за что не отвечаешь и ничем не рискуешь.

[YC7]

Я исходил из вопроса Сергея, как бы вы лично поступили в этой ситуации. Ответ зависит от авантюрности характера. Для человека-одиночки из багажника подделать массу документов будет органично. "Просочиться" всей семьей труднее, хотя объективности ради не скажу, что прямо нереально. Просто я бы лично пошел по другому пути. Но опять же это дело вкуса.

Как человек, лично и по честному проходивший продление ПР-карт и позже RQ, отмечу, что там есть вещи, где отлавливают врунов. Думаю, что процент улова нормальный, хотя не могу не признать, что поймать "опытного" товарища из багажника не всегда возможно, если все тотально подделывать. Но с такими способностями к подделкам, можно размышлять и о подделке дензнаков или сразу уж канадских паспортов.

Пара интересных моментов -
1. Когда моей дочери вручали новую ПР карту (требуется личное присутствие) взамен истекшей (мы отсутствовали ровно три года минус три дня, поэтому пришлось продляться), ее внезапно спросили в какой школе она учится и адрес этой школы. Школу она назвала, адрес естественно не знала, но просто объяснила местонахождение школы. Взрослых просто прогнали по вопросам, где живешь-работаешь. И это простое продление ПР карт.
2. В RQ просят документы из школ детей. У сына начальная школа одна и относительно просто. А вот для дочери пришлось брать справки из трех школ - начальной, средней и старшей. Я, конечно, понимаю, что все можно подделать, но простой звонок в школу может привести к непоправимой ошибке резидента.

Как правильно заметили, иммиграционный обман (если выявится) назад отыграть нельзя. "Разыграть" так называемую гуманитарную карту мне просто кажется более логичным и органичным вариантом. Но опять же не скажу, что другого варианта нет.

ПС. Меня лично удивила излишняя начальная категоричность некоторых экспертов, излагавших как бы истину в последней инстанции, но при этом при пересечении границ не сумевших внятно объяснить причин отсутствия. Или другой самопровозглашенный эксперт "пропетлял" через багажник, видимо испугавшись вопросов иммиграционного чиновника при пересечении границы. Как то выглядит не совсем логично. Другой момент, который остался неосвещенным, когда (в каком году) накололи иммиграционную систему. В последние пару лет гаечки подтянули и это стало сделать потруднее, хотя ничего невозможного, конечно, нет.

[Paul]

Я извиняюсь за чрезмерную категоричность в начале беседы, честное слово, не знаю что произошло, бывает-)
Приношу свои извинения, если кого то задели мои комментарии.
Теперь по теме -). Лично я, совершенно неосведомлен о иммиграционных законах. Более того, я настолько далек от иммиграции, насколько это возможно.
Соревноваться в знании статистики отлова вообще не считаю нужным, пусть это беспокоит того, кому это нужно.
Но, хотелось бы сказать мое отношение к слову - авантюра.
Вот Вы, Анастассия, с большой долей вероятности, работаете на пей-ролл. Если завтра Вам предложат уволиться и открыть собственный бизнес - для Вас это будет совершенной авантюрой. А, например, для меня, авантюра - это зависеть от работодателя, ждать ежегодного повышения жалованья, и все время держать мысль в голове, что могут уволить. Люди разные, поэтому все относительно. Ни что в жизни не дается просто так, за все нужно расплачиваться. Я предлагаю, пусть эти люди сами решают, что для них является авантюрой, а что нет.
В данной ситуации, этим людям нужно решить, чем жертовать и чем рисковать, и, самое главное, готовы ли они это делать. Их ситуация уже вышла из под контроля, соответственно, простого и спокойного решения уже не существует.
По моему мнению, здесь я абсолютно согласен с YC7, самое слабое звено у них - это дети. Но, если есть возможность перед подачей на гражданство, или продлением ПР, пожить какое то время здесь, то это, частично решит проблему. В любом случае, нужно приезжать и консультироваться у специалистов.
Мой основной поинт был в том, что самому признаваться в том, что тебя здесь не было - не имеет смысла. Тем более, что и признаваться негде и некому. На границе пограничнику все равно сколько Вас здесь не было, никто не знает время Вашего отсутствия в стране, зачем делать собственноручные признания, которые Вас не заставляют делать. Более того, как это будет выглядеть технически, вы что в Пирсоне пойдете в иммиграцию и скажете, что Вас не было здесь 3 года -)? Пограничники Вам поставят штамп въезда и все - Вы свободный человек. Приезжаете, консультируетесь и принимаете решение.