Черный понедельник

[Старый Ко]

Послушав про Вирджинию получается, что ситуация была закономерной. Парень был суидальный. Об этом знали. И он знал - ходил на лечение. Но когда его окончательно снесло он пошел и купил оружие. Как мы покупаем пиво.
Проверка происходила следующим образом, в бумажку надо было проставить галочки. Что не имеет уголовной истории и нет проблем с головой. Что он и сделал не моргнув и чего было достаточно чтобы выдать не просто пистолет, а практически автоматическое оружие.
В университете страны где конституцией разрешено иметь оружие было запрещено его иметь. Больной обошел и это правило. И убил тех кто их соблюдал. Судить университет миллионными исками за то, что введя такое правило не обеспечели безопастность.

[TeploVsem]

+1!

Я, конечно, полез в дебри, но очень рад, что это не заслонило сути обсуждения. Всё, что хотел донести до этого:

Больной обошел и это правило. И убил тех кто их соблюдал.

Именно незащищенность людей, старающихся не нарушать закон и соблюдать правила. Пост Эстаны ещё одно тому подтверждение.

[Apasholimenos]

У вас есть ссылки на ФАКТЫ?

Есть, и много. Весь интернет был полон самых детальных описаний событий. В прямом эфире митинг и побоище освещали "Эхо Москвы", а в непрямом – чудом до сих пор существующее "РенТВ". А еще там были несколько моих знакомых. В фактах недостатка нет.

[Apasholimenos]

Вот они и вышли на улицы. Никому не нужные, и поэтому в двойне герои.

Например гражданин США Каспаров . и гражданин франции Лимонов.

Мне безразично, гражданином какой страны, кроме России, является Каспаров. По правде говоря, про его гражданство США я впревые слышу, но проверять не буду, потому как это ничего не меняет, и мне безразлично его второе или третье гражданство. Новот Вы, к примеру, гражданин Канады (или скоро им станете) – и что Вы теперь, враг России?! странно такое слышеть на ЭТОМ форуме!

[Спекулянт]

Странно, тут вспомнили о каспарове. Типичная "политическая проститутка". Потерял к нему всякое уважение, когда он, после терракта в Беслане примчался и всюду предлагал выступить жертвам на собраниях и митингах его партии, о том как ужасно и кровожадно российское правительство.... Жалкое он создание, имхо...
Осталось ещё касьянова вспомнить, истинного патриота земли русской.. Или невменяемого Лимонова.. вот уж в ком нуждается российское правительство.. ндяя... отголоски "марша несогласных" добрались и до Канады .. только вот всегда интересовало, с чем же они несогласны? думается с тем, что страну разворовывают без их участия..

[Lika]

Послушав про Вирджинию получается, что ситуация была закономерной. Парень был суидальный. Об этом знали. И он знал - ходил на лечение. Но когда его окончательно снесло он пошел и купил оружие. Как мы покупаем пиво.
Проверка происходила следующим образом, в бумажку надо было проставить галочки. Что не имеет уголовной истории и нет проблем с головой. Что он и сделал не моргнув и чего было достаточно чтобы выдать не просто пистолет, а практически автоматическое оружие.
В университете страны где конституцией разрешено иметь оружие было запрещено его иметь. Больной обошел и это правило. И убил тех кто их соблюдал. Судить университет миллионными исками за то, что введя такое правило не обеспечели безопастность.

И что особенно удручает в этой ситуации, это то, что американцы все равно не хотят видеть опасности в разрешении всем, кто хочет владеть огнестрельным оружием и легком его получении.

Получается, ты живешь в стране, где каждый (теоретически) имеет оружие и в любую секунду может тебя убить

Но даже, если американцы никогда не откажутся от права на владение оружия, надеюсь, что хотя бы после этого случая полиция будет тщательно проверять тех, кто заполняет бумажки и ставит галочки.

[Apasholimenos]

Странно, тут вспомнили о каспарове. Типичная "политическая проститутка". Потерял к нему всякое уважение, когда он, после терракта в Беслане примчался и всюду предлагал выступить жертвам на собраниях и митингах его партии, о том как ужасно и кровожадно российское правительство.... Жалкое он создание, имхо...
Осталось ещё касьянова вспомнить, истинного патриота земли русской.. Или невменяемого Лимонова.. вот уж в ком нуждается российское правительство.. ндяя... отголоски "марша несогласных" добрались и до Канады .. только вот всегда интересовало, с чем же они несогласны? думается с тем, что страну разворовывают без их участия..

А что же удивительного, что о Каспарове вспомнили именно в разговоре про разгон "Марша несогласных"? Каспаров – один из организаторов этого действа, и кого ж тут еще упоминать – Лужкова, что ли?

"Политическая проститутка" – звучит по-ленински экспрессивно и по-большевистски безапелляционно. Видимо, Вы считаете проститутками всех политиков, которые получают зарплату не в Кремле и не лижут задницу высшим государственным чиновникам. Однако своеобразное у Вас толкование этого термина

По поводу Беслана – позвольте поделиться с Вами кое-какой информацией о тех событиях.

28 августа 2006 года был опубликован доклад "Беслан: правда заложников". Этот доклад представляет собой особое мнение члена парламентской комиссии Юрия Петровича Савельева к докладу Парламентской комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта 1-3 сентября 2004 года в городе Беслане РСО-Алания.

Доклад Савельева основан на показаниях заложников, данных ими в суде, исследованиях разрешения школы, фото и видеоматериалах, взрывотехнических исследованиях и подсчетах, материалах следствия и экспертиз.

Объем доклада около 700 страниц, включая около 300 фотографий. Доклад состоит из 6 частей:
1. Обстоятельства первых взрывов в спортзале СОШ № 1 города Беслана.
2. Обстоятельства возникновения и развития пожара в спортивном зале СОШ № 1 г. Беслана
3. Применение РПО и РПГ (реактивных пехотных огнеметов и реактивных противотанковых гранатометов).
4. О применении танков Т-72 и боевых транспортных машин БТР-80
5. Женщины в составе террористической группы, захватившей СОШ № 1 г.Беслана
6. О потерях среди заложников в помещениях школы № 1 вне спортивного зала

Основные выводы доклада:

Первый взрыв в спортзале 3 сентября 2004 года стал результатом выстрела из РПО-А (реактивного пехотного огнемета термобарического действия) или из оружия с подобными свойствами с пятиэтажного дома №37 по Школьному переулку. Выстрел был произведен в 13.03. в чердачное помещение спортзала в северо-восточном углу, примыкающем к тренажерному залу.

Второй взрыв в спортзале, прозвучавший через 22 секунды, был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки № 41 по Школьному переулку из РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг.

Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате этих первых двух взрывов. После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы.

Пожар в спортзале возник в результате первого выстрела, фактически в 13.05. поскольку начало гореть чердачное помещение школы, балки потолка и обшивка утеплителем в месте попадания туда термобарической гранаты. Приказ от начальника оперативного штаба генерал-майора ФСБ Андреева В.А. на тушение пожара поступил в 15 часов 10 минут, первая вода в зал поступила в 15.28., то есть через два с половиной часа после начала пожара.

По всем, кроме спортзала, помещениям школы велся обстрел снаружи из "Шмелей", РПГ-26 и РШГ-2, другого оружия, а также танков. Значительная часть из тех заложников, кому удалось спастись из обстрелянного и горящего спортзала, погибли именно в результате стрельбы по школе снаружи. По подсчетам Юрия Савельева, опиравшегося на официальные документы следствия и судебно-медицинские сводки, из спортзала в другие помещения школы были переведены примерно 300-310 заложников, из которых от обстрела погибло примерно 106-110 человек.

Юрий Петрович Савельев - доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского "Военмеха", единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.

С другими выводами доклада можно ознакомиться на сайте http://www.pravdabeslana.ru.

И т. п. Материалов масса. Правда, их трактовка событий резко отличается от той, которую Вам предлагали по 1, 2, 3 и 4 телеканалам . Ведущие журналисты дружно объясняли в те дни, как мужественно вели себя командиры спецподразделений и какая мудрая у нас власть. (К вопросу о семантике слова "проститутка").

Нравится лично Вам Каспаров или нет, это дело сугубо Вашего вкуса. А если Вам наплевать, что столь Вами любимая власть НАГЛО И БЕССОВЕСТНО ВРЕТ Вам, мне, общественности, а самое главное, жертвам трагедии и их родственникам, то можете оставаться "согласным" – только не называйте проститутками людей, которые, вместо того, чтобы делать сытую карьеру в "Единой России" или среди думского "агрессивно-послушного большинства" (неологизм времен покойного Ельцина), ищут на свой зад приключений и получают по почкам омоновскими дубинками.

только вот всегда интересовало, с чем же они несогласны? думается с тем, что страну разворовывают без их участия…

Если Вы считаете, что в этой стране все в порядке, и если Вы согласны со всем, то искренне Вам завидую. Так жить гораздо комфортнее. Только не забывайте вовремя включать телевизор – там Вам все объяснят.

П. С. Ничего личного.

[Старый Ко]

Когда закрыли НТВ на пасху, кремлевские крысы посадили туда истинного христианина (как он себя представлял) и великого бизнесмена, (как кремлевские его изображали) некоего Коха. Гражданина США, известного тем, что в годы приватизации выигрышь аукциона по приватизации у него стоил полтинник.

[Спекулянт]

А вот про Беслан мне рассказываеть не надо... прошу... Я сам оттуда. И я там был лично во время этих событий. И потерял там родственников.. И знаю побольше и властей и западных журналистов.... Так что мнение телеканалов мне не нужны.. Я и так знаю что к чему... Однако кто даст сказать правду? И кто сможет её признать? Власть уж точно не сможет....
И я не защищаю текущий режим... Однако я не кидаюсь в крайности. Для меня и те и другие "одним миром мазаны"...
А насчёт Каспарова и Ко - мне противны люди, пытающиеся сделать дивиденды на крови детей и горе целого народа... Оппозиия, в моём понимании, это не те кто против власти, а те кто ее критикуют и указывают на недостатки. Причём не на словах а толковыми предложениями... А вопить что власть продажна и антинародна.. ХА! Так это все вопят кто не у власти.. а как придут будут делать тоже самое что и предшественники... А свергнутые уйдут в оппозицию и будут вопить что власть продажна и т.д. и т.п.... В России вообще нет нормальной политической силы... У всех одна цель - личная нажива.
Так какая разница между одними и другими? Коммунисты свергли один режим, другие хотят свергнуть текущий режим... Где различие? Разве что в "обётрке", но не в "начинке"...

[Apasholimenos]

А вот про Беслан мне рассказываеть не надо... прошу... Я сам оттуда. И я там был лично во время этих событий. И потерял там родственников

Очень сочувствую!

Я и так знаю что к чему...

Может быть, всей правды не знает никто! Кроме нескольких человек там, наверху, которые уж точно ей не поделятся – по крайней мере, в ближайшие 10-20 лет.

Оппозиия, в моём понимании, это не те кто против власти, а те кто ее критикуют и указывают на недостатки. Причём не на словах а толковыми предложениями...

А Вы не допускаете, что есть люди, которые не только указывают на недостатки власти, а действительно против нее? Вы что же, считаете, что нет действительно НЕСОГЛАСНЫХ? Вы считаете, что если человек критикует власть, то делает он это исключительно из-за того, что ему дал 30 сребренников Госдеп США, а ЦРУ еще добавило? Веллкам ту 1-й (он же 2-й, он же 3-й, он же 4-й) канал ТВ!! Жополиз и протитутка Леонтьев то же самое извергает из своего вонючего рта. Сорри, что-то с нервами у меня сегодня...

А вопить что власть продажна и антинародна.. ХА! Так это все вопят кто не у власти.. а как придут будут делать тоже самое что и предшественники...

Не исключено. Однако точно мы этого знать не можем; мы можем лишь предполагать, кто скурвится, придя во власть, а кто нет. Некоторых политиков есть больше оснований подозревать в том, что ссучатся, некоторых – меньше. Как говорится, поживем – увидим. Если дадут – увидеть. То есть выбрать.

Так какая разница между одними и другими? Коммунисты свергли один режим, другие хотят свергнуть текущий режим... Где различие? Разве что в "обётрке", но не в "начинке"...

Сравните режимы покойного Б. Н. (при всех его закидонах) и нынешний режим. Где было больше свободы? Уверены вообще, что спустя 2-3-4 годы мы в принципе сможем вести такие разговоры в интернете?! на основе, так сказать, существующих тенденций?

[Старый Ко]

Что характерно, так это то что Леонтьев одно время ездил на Гранде.
Но пайку свою антиштатовскую отрабатывал на всю попу.
Сейчас, наверное, на мерсе. Такие как он там сейчас хорошо оплачиваются.

[Спекулянт]

Я и так знаю что к чему...

Может быть, всей правды не знает никто! Кроме нескольких человек там, наверху, которые уж точно ей не поделятся – по крайней мере, в ближайшие 10-20 лет.

Согласен..

Оппозиия, в моём понимании, это не те кто против власти, а те кто ее критикуют и указывают на недостатки. Причём не на словах а толковыми предложениями...

А Вы не допускаете, что есть люди, которые не только указывают на недостатки власти, а действительно против нее? Вы что же, считаете, что нет действительно НЕСОГЛАСНЫХ?

Почему, допускаю конечно. Но в этом случае я допускаю и способы защиты.. Утрируя, приведу пример: допустим есть человек которому я не нравлюсь в принципе.. Он хочет меня побить.. Тогда пусть будет готовым к отпору и быть битым самому.. При такой постановке вопроса, разгон марша можно вообще "легализовать".. Власть защищалась от собственного врага.. Естественный инстинкт самосохранения, так сказать. Гражданская война 17-го года - царский режим защищался от коммунистов. Что ж теперь, признать "белых" тиранами, из-за того, что они воевали с несогласными "красными"?

Вы считаете, что если человек критикует власть, то делает он это исключительно из-за того, что ему дал 30 сребренников Госдеп США, а ЦРУ еще добавило? Веллкам ту 1-й (он же 2-й, он же 3-й, он же 4-й) канал ТВ!! Жополиз и протитутка Леонтьев то же самое извергает из своего вонючего рта. Сорри, что-то с нервами у меня сегодня...

Да ладно, про Леонтьева это ффточку.. И список можно дополнить и такими же "....лизами" с иной стороны - Сванидзе, Доренко (помянем старое ) и т.д. и т.п... Вобсчем "несерьезные" это люди чтобы обращать внимание на их болтовню...
И если честно, то я вообще не страдаю идеей "великого заговора" Запада против России.. И чем сильнее мне пытаются вдолбить это с экрана ТВ тем меньше верится... Весь бардак и беспредел современной России это дело внутренних рук. Зато Запад отличная отмазка.. Стырил пару лямов из казны а по ТВ: "Ах какой запад плохой Увёл деньги из казны!!".
Я кстати, вообще не смотрю новости по российскому ТВ - тошно.... Для составления мнения забираюсь в Инет и смотрю доводы обоих сторон.. но никак не одной из. Я не то чтобы "за кого-то"... Я скорее "против всех" в текущей ситуации. И просто устал от смен "курса", власти и прочих реформ. Потому негативно отнёсся к маршу несогласных... тем более что среди оных были и фашисты-нацисты... Как гласит народная мудрость: "Из двух зол выбирают меньшее".. Вот и я предпочёл бы оставить "как есть", "синицу в руке", нежели гадать над "журавлём в небе". Честно, сил нет уже от этого головотяпства..

Так какая разница между одними и другими? Коммунисты свергли один режим, другие хотят свергнуть текущий режим... Где различие? Разве что в "обётрке", но не в "начинке"...

Сравните режимы покойного Б. Н. (при всех его закидонах) и нынешний режим. Где было больше свободы? Уверены вообще, что спустя 2-3-4 годы мы в принципе сможем вести такие разговоры в интернете?! на основе, так сказать, существующих тенденций?

И тут согласен.. Хорошо сказал Артемий Троицкий: "При Ельцине был беспредел, но была свобода.. При ВВП беспредел остался, а свободы не стало"...

[Apasholimenos]

Я кстати, вообще не смотрю новости по российскому ТВ - тошно....

+1

Утрируя, приведу пример: допустим есть человек которому я не нравлюсь в принципе.. Он хочет меня побить.. Тогда пусть будет готовым к отпору и быть битым самому.. При такой постановке вопроса, разгон марша можно вообще "легализовать".. Власть защищалась от собственного врага.. Естественный инстинкт самосохранения, так сказать. Гражданская война 17-го года - царский режим защищался от коммунистов. Что ж теперь, признать "белых" тиранами, из-за того, что они воевали с несогласными "красными"?

Ну, у нас пока не гражданская война! А вроде как "свободное демократическое государство" (с) В. В. Путин