Вопрос:почему привыкать жить как в Союзе и почему экономить?
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Если 4000 чистыми и снимаете студию, это глупо. Таких денег хватит, чтобы платить за свое, а не отдавать деньги просто в никуда.
Тем более если нет детей. Надо откладывать. На пенсию. Тут очень много так делают. Тут очень многие доживают до пенсии. И живут припеваючи, а не в ничьих бабушках на антресолях Вороней Слободки. Здесь думают о будущем. Потому-что сегодняшнее более менее нормальное.
Как только появляются дети появляются другие расходы. Школа музыкальная, занятия спортом и прочее. Только музыка и занятия спортом могут легко выйти в 400 в месяц. А если их у вас трое?
А это здесь не редкость. Два вообще норма. Вот от ваших 4000 чистыми и осталось 2500 после оплаты за детей и покупки еды на всех. Моргиж если у вас хороший доунпаймент еще 1200. 1300 осталось. За машины с страховкой еще 500. Сколько осталось. 800. Газ, вода, электричество еще 250. Итого 650. Телефоны, интернеты, телек да киношка еще сотка. 550. А за бензинчик по доллару. Долларов так триста. Вот и осталось вам две сотни на которые можно себе ни в чем не отказывать. 4000 чистыми это с зарплаты одного в 75К. 6000 чистыми это реально когда один на контракте. Строит, возит. А другой на льготах. Без них тут от бесплатной медецины так же как и в союзе без спецполиклинник один пшик. А если оба налоги по полной платят, то налоги тут по прогрессивной шкале. И до 6000 чистыми я даже не знаю, сколько нужно получать обоим.
Куда остальные деваются
Так Канада же это то, что случилось в СССР. Образование есть бесплатное, до 18 лет за уши тянут, медицина бесплатная, социальная помощь неработающим и больным. Кто за все это платит и получает часть этого. Вы же и получаете через систему распределиловок. Так это же опять же СССР.
В Советском Союзе была распределиловка по продуктам. Давали продуктовые наборы. Нравилась вам колбаса или нет ее надо было брать. Потому, что другой не было.
Здесь похоже. Идете в магазин все есть. Только вот горчица на распродаже не та которая вам нравится. Ну ее и надо брать. Потому-что если прочитать этикетку будет тоже самое.
Покупать телевизор за штуку только потому-что он плоский, когда дома их три и еще десять поместятся. Зачем за штуку. Тот кто покупает - дебил. Это точно. Если у него тоже телевизор уже есть.
Почему не подтереть капающую на рубашку слюну и не подождать-то до конца года когда гарантированно цена будет ниже.
Про дебилов тут не все так просто.
Некоторые говорят, что тут много дебилов, потому-что никто не ловчит. Живут по-правилам даже когда никто за ними не смотрит.
Нет идеальных правил. Поэтому их соблюдение иногда для наших выглядет странным. У некоторых наших реакция на странное и непонятное
- правильно - скажут 
ну, дебилы.
Задорнов одно время усердствовал, когда ему удалось поездить.
Как так получается и сам не пойму. Мы такие ушлие везде пролезем, три очереди займем, подписи заранее поставим и квитанции оплатим.
А они все по порядку.
Дурачки, чесно слово.
Может поэтому здесь порядок то и есть.
А
Тем более если нет детей. Надо откладывать. На пенсию. Тут очень много так делают. Тут очень многие доживают до пенсии. И живут припеваючи, а не в ничьих бабушках на антресолях Вороней Слободки. Здесь думают о будущем. Потому-что сегодняшнее более менее нормальное.
Как только появляются дети появляются другие расходы. Школа музыкальная, занятия спортом и прочее. Только музыка и занятия спортом могут легко выйти в 400 в месяц. А если их у вас трое?
А это здесь не редкость. Два вообще норма. Вот от ваших 4000 чистыми и осталось 2500 после оплаты за детей и покупки еды на всех. Моргиж если у вас хороший доунпаймент еще 1200. 1300 осталось. За машины с страховкой еще 500. Сколько осталось. 800. Газ, вода, электричество еще 250. Итого 650. Телефоны, интернеты, телек да киношка еще сотка. 550. А за бензинчик по доллару. Долларов так триста. Вот и осталось вам две сотни на которые можно себе ни в чем не отказывать. 4000 чистыми это с зарплаты одного в 75К. 6000 чистыми это реально когда один на контракте. Строит, возит. А другой на льготах. Без них тут от бесплатной медецины так же как и в союзе без спецполиклинник один пшик. А если оба налоги по полной платят, то налоги тут по прогрессивной шкале. И до 6000 чистыми я даже не знаю, сколько нужно получать обоим.
Куда остальные деваются
Так Канада же это то, что случилось в СССР. Образование есть бесплатное, до 18 лет за уши тянут, медицина бесплатная, социальная помощь неработающим и больным. Кто за все это платит и получает часть этого. Вы же и получаете через систему распределиловок. Так это же опять же СССР.В Советском Союзе была распределиловка по продуктам. Давали продуктовые наборы. Нравилась вам колбаса или нет ее надо было брать. Потому, что другой не было.
Здесь похоже. Идете в магазин все есть. Только вот горчица на распродаже не та которая вам нравится. Ну ее и надо брать. Потому-что если прочитать этикетку будет тоже самое.
Покупать телевизор за штуку только потому-что он плоский, когда дома их три и еще десять поместятся. Зачем за штуку. Тот кто покупает - дебил. Это точно. Если у него тоже телевизор уже есть.
Почему не подтереть капающую на рубашку слюну и не подождать-то до конца года когда гарантированно цена будет ниже.
Про дебилов тут не все так просто.
Некоторые говорят, что тут много дебилов, потому-что никто не ловчит. Живут по-правилам даже когда никто за ними не смотрит.
Нет идеальных правил. Поэтому их соблюдение иногда для наших выглядет странным. У некоторых наших реакция на странное и непонятное
- правильно - скажут ну, дебилы.Задорнов одно время усердствовал, когда ему удалось поездить.
Как так получается и сам не пойму. Мы такие ушлие везде пролезем, три очереди займем, подписи заранее поставим и квитанции оплатим.
А они все по порядку.
Дурачки, чесно слово. Может поэтому здесь порядок то и есть.
А
>Это довольно простое объяснение, но мне оно кажется не верным. Ведь если бы люди просто делились на два типа, то те же самые типы были бы и здесь, в бывшем СССР.
All I was trying to say is the following:
Suppose you own a store and you have two apples. You Know that one of your customers is willing to pay $1 for one apple and the other customer would be willing to pay more than the first customer, say $2. If you could distinguish between the two customers, you would tell the first one that the price is $1, and you would tell the second one that the price is $2. If you can't tell which one is the frugal one, you have to set one price that you will quote to everyone. You can use "sales" to get all of your customers to pay the maximum they were willing to pay for your product, even though you could not distinguish between customers who are frugal and customers who are not frugal.
> Первое и самое простое: банально не хватает денег даже на самые необходимые вещи (еда, стулья, чайник, микроволновка, компьютер).
> вторая точка зрения: люди экономят, потому что западный стиль жизни приучает к эффективности. Незачем жечь свет, если он никому не нужен.
> Ну и наконец, третья точка зрения, самая, пожалуй, изощренная. Я встречал такое объяснение: люди умышленно отказывают себе в ненужных вещах, чтобы потратить деньги на нужные. То есть, они предпочитают выключать свет в комнате, где никого нет, но сэкономленные деньги потом потратить на покупку более дорогой модели телевизора или на отдых.
I can only speak about myself and the people I know. I can tell you that the reason we live a frugal lifestyle is NOT the first explanation above.
To me, explanations 2 and 3 is the same explanation. The reason you don't want to waste money is that you want to eventually spend the money you save.
> Чтобы избежать таким проблем, я предлагаю объективно посчитать, сколько у среднестатистической семьи остается денег на себя после вычета добровольно-обязательных расходов на поддержку среднего для Канады уровня жизни. То есть, сколько денег работающий муж и работающая жена могут потратить в месяц лично на себя,
Most North Americans spend all of their money, and then get into credit card debt. This is obviously a very immature, and stupid thing to do. Many Russians try to save as much as they can. Earlier today, I mentioned a book about American millionaires. According to the book, most millionaires become this way through saving, and through "living well below their means" (by the way, this by itself ought to answer your questions: "living well below your means" means that they spend A LOT less than they Can spend). The recent Canadian best seller "Wealthy Barber" advises to do the same thing.
You mentioned that people "change" when they move to Canada. I believe this is because they become more mature. If you give a child, or a drug addict, etc a lot of money, they will go through it very fast. As the person becomes more mature, their attitudes change, and they care more about the future. Think "grasshopper and the ant" fable.
All I was trying to say is the following:
Suppose you own a store and you have two apples. You Know that one of your customers is willing to pay $1 for one apple and the other customer would be willing to pay more than the first customer, say $2. If you could distinguish between the two customers, you would tell the first one that the price is $1, and you would tell the second one that the price is $2. If you can't tell which one is the frugal one, you have to set one price that you will quote to everyone. You can use "sales" to get all of your customers to pay the maximum they were willing to pay for your product, even though you could not distinguish between customers who are frugal and customers who are not frugal.
> Первое и самое простое: банально не хватает денег даже на самые необходимые вещи (еда, стулья, чайник, микроволновка, компьютер).
> вторая точка зрения: люди экономят, потому что западный стиль жизни приучает к эффективности. Незачем жечь свет, если он никому не нужен.
> Ну и наконец, третья точка зрения, самая, пожалуй, изощренная. Я встречал такое объяснение: люди умышленно отказывают себе в ненужных вещах, чтобы потратить деньги на нужные. То есть, они предпочитают выключать свет в комнате, где никого нет, но сэкономленные деньги потом потратить на покупку более дорогой модели телевизора или на отдых.
I can only speak about myself and the people I know. I can tell you that the reason we live a frugal lifestyle is NOT the first explanation above.
To me, explanations 2 and 3 is the same explanation. The reason you don't want to waste money is that you want to eventually spend the money you save.
> Чтобы избежать таким проблем, я предлагаю объективно посчитать, сколько у среднестатистической семьи остается денег на себя после вычета добровольно-обязательных расходов на поддержку среднего для Канады уровня жизни. То есть, сколько денег работающий муж и работающая жена могут потратить в месяц лично на себя,
Most North Americans spend all of their money, and then get into credit card debt. This is obviously a very immature, and stupid thing to do. Many Russians try to save as much as they can. Earlier today, I mentioned a book about American millionaires. According to the book, most millionaires become this way through saving, and through "living well below their means" (by the way, this by itself ought to answer your questions: "living well below your means" means that they spend A LOT less than they Can spend). The recent Canadian best seller "Wealthy Barber" advises to do the same thing.
You mentioned that people "change" when they move to Canada. I believe this is because they become more mature. If you give a child, or a drug addict, etc a lot of money, they will go through it very fast. As the person becomes more mature, their attitudes change, and they care more about the future. Think "grasshopper and the ant" fable.
Last edited by Oleg on Tue Jul 31, 2007 8:34 pm, edited 1 time in total.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
БК, то что мы тут с вами обсуждаем, это то как живут во всем развитом мире.
В роскоши и дорогих игрушках купаются единицы.
Остальное средний класс. Которого в союзе нет вообще.
Средний класс это те кто живет в своем жилье, а не снимает.
Это и есть большое удовольствие за которое платят моргиж длиною почти во всю жизнь.
Съездить в Турцию в Союзе тоже не роскошь, как на Кубу здесь. Здесь роскошь это съездить в свой домик у озера из своего дома у леса. При этом начем это тоже не так важно.
Давайте проще, какой смысл покупать по полной цене, то что гарантированно можно найти со скидкой в реальные сроки. Это же глупо.
Кризис Перепроизводства проходили? Он тут реально есть.
И потом у людей нет тут таких повседневных и не очень проблем как Союзе. Хочется чем-то развлечся. У многих гаражи и подвалы просто забиты барахлом. Забивают потом продают на гаражных распродажах.
Но не все это делают.
Здесь смысл жизни меняется.
Потому-что жизнь-то другая. То что Вам от туда кажется странно необъяснимом, где деньги, Зин, здесь совершенно очевидно.
У вас точка отмера от рента и заканчивается она где-то в покупках чего-то и отдыха. Для многих в Канаде это не начало и конец простирается гораздо дальше. Поэтому шкалы ценностей не совпадают.
В роскоши и дорогих игрушках купаются единицы.
Остальное средний класс. Которого в союзе нет вообще.
Средний класс это те кто живет в своем жилье, а не снимает.
Это и есть большое удовольствие за которое платят моргиж длиною почти во всю жизнь.
Съездить в Турцию в Союзе тоже не роскошь, как на Кубу здесь. Здесь роскошь это съездить в свой домик у озера из своего дома у леса. При этом начем это тоже не так важно.
Давайте проще, какой смысл покупать по полной цене, то что гарантированно можно найти со скидкой в реальные сроки. Это же глупо.
Кризис Перепроизводства проходили? Он тут реально есть.
И потом у людей нет тут таких повседневных и не очень проблем как Союзе. Хочется чем-то развлечся. У многих гаражи и подвалы просто забиты барахлом. Забивают потом продают на гаражных распродажах.
Но не все это делают.
Здесь смысл жизни меняется.
Потому-что жизнь-то другая. То что Вам от туда кажется странно необъяснимом, где деньги, Зин, здесь совершенно очевидно.
У вас точка отмера от рента и заканчивается она где-то в покупках чего-то и отдыха. Для многих в Канаде это не начало и конец простирается гораздо дальше. Поэтому шкалы ценностей не совпадают.
> А это здесь не редкость. Два вообще норма. Вот от ваших 4000 чистыми и осталось 2500 после оплаты за детей и покупки еды на всех. ... Вот и осталось вам две сотни на которые можно себе ни в чем не отказывать.
If you have three kids, then chances are your wife will work and earn at least another $2000 a month. If you don't have the horrible burden that is children, then you will have $1700 instead of $200. You can save all of this money so that you could retire not at the age of 65, but at the age of 55.
If you have three kids, then chances are your wife will work and earn at least another $2000 a month. If you don't have the horrible burden that is children, then you will have $1700 instead of $200. You can save all of this money so that you could retire not at the age of 65, but at the age of 55.
-
Будущий Канадец
- Interested
- Posts: 33
- Joined: Fri Jul 27, 2007 9:47 am
Спасибо тем, кто серьезно ответил. Тем кто отшутился, - тоже спасибо 
Я понимаю, что по приезду В голосах уехавших и, на первый взгляд, счастливо устроившихся за рубежом, я часто слышу какое-то явное или скрытое недовольство, неудовлетворение и раздраженность. Я не могу понять причины этого. Все говорят, что живут, ни в чем себе не отказывая, есть нормальная работа, жилье в кредит, машина и деньги на мелкие радости жизни. Тогда откуда идет этот скрытый негатив? И тут же, послушав рассказы о том, как все нормально устроились, в интернете читаешь, как программисты годами клеят обои, получают кредитку с лимитом в 3 тысячи долларов и радуются, что хоть что-то зарабатывают... Из всего этого пока что в голове складывается какая-то каша, которую я пытаюсь разобрать и разложить по разным полочкам. Просто, хочу реально представлять себе жизнь в Канаде со всеми её плюсами и минусами. Минусы меня интересуют даже больше, потому что к ним надо готовиться заранее.
Я понимаю, что по приезду
но хотелось бы избежать такой ситуации, которая случилось с моим другом. Он уехал с 10 тысячами долларов в бедную, но красивую страну на побережье Тихого океана. Все рассчеты показывали, что получая ежемесячно по $3K от удаленной работы дизайнером, он будет продолжать жить весело и счастливо, гораздо лучше, чем в России. Однако, через 6 месяцев он вернулся назад: без денег, без компьютера, в долгах, как в шелках (родители помогали переводами) и полностью разочарованный. Грустная, ничем не объяснимая история. Не хотелось бы попасть так же. Поэтому к материалу, который, несомненно, встретит меня с избытком по приезду, я бы хотел подготовиться заранее.prosto wrote:материала будет с избытком...
В голосах уехавших и, на первый взгляд, счастливо устроившихся за рубежом, я часто слышу какое-то явное или скрытое недовольство, неудовлетворение и раздраженность. Я не могу понять причины этого. Все говорят, что живут, ни в чем себе не отказывая, есть нормальная работа, жилье в кредит, машина и деньги на мелкие радости жизни. Тогда откуда идет этот скрытый негатив? И тут же, послушав рассказы о том, как все нормально устроились, в интернете читаешь, как программисты годами клеят обои, получают кредитку с лимитом в 3 тысячи долларов и радуются, что хоть что-то зарабатывают... Из всего этого пока что в голове складывается какая-то каша, которую я пытаюсь разобрать и разложить по разным полочкам. Просто, хочу реально представлять себе жизнь в Канаде со всеми её плюсами и минусами. Минусы меня интересуют даже больше, потому что к ним надо готовиться заранее.> Это и есть большое удовольствие за которое платят моргиж длиною почти во всю жизнь.
If you are not frugal, the above is true. Otherwise, if you earn $4000 a month, you can save $2000 a month. If you have a spouse, and she earns $3000 a month, the two of you can save $60,000 a year, so you take about 5 years to pay off your house. In 20 years you have a million dollars saved up. If the interest rate is 4%, that means $40,000 a year in addition to your pension.
Of course, most couples who earn $7000 a month, spend it all on something stupid, and end up paying for their house all of their life.
If you are not frugal, the above is true. Otherwise, if you earn $4000 a month, you can save $2000 a month. If you have a spouse, and she earns $3000 a month, the two of you can save $60,000 a year, so you take about 5 years to pay off your house. In 20 years you have a million dollars saved up. If the interest rate is 4%, that means $40,000 a year in addition to your pension.
Of course, most couples who earn $7000 a month, spend it all on something stupid, and end up paying for their house all of their life.
-
Будущий Канадец
- Interested
- Posts: 33
- Joined: Fri Jul 27, 2007 9:47 am
Понял, действительно, я примерно так и рассуждал. Согласен. Теперь понимаю свою ошибку.Старый Ко wrote:То что Вам от туда кажется странно необъяснимом, где деньги, Зин, здесь совершенно очевидно.
У вас точка отмера от рента и заканчивается она где-то в покупках чего-то и отдыха. Для многих в Канаде это не начало и конец простирается гораздо дальше. Поэтому шкалы ценностей не совпадают.
-
Nadin
- Массовик-затейник
- Posts: 3515
- Joined: Mon Aug 07, 2006 9:34 pm
- Location: Newmarket, ON, Canada
у каждого свой путь и от того что кто-то устроился, а кто-то нет, Вам ни то ни другое гарантировано. Как и в любой стране в мире - есть и проблемы и радости свои. С небольшой толикой удачи, вероятность что в Канаде все получится, довольно велика.Будущий Канадец wrote:Из всего этого пока что в голове складывается какая-то каша, которую я пытаюсь разобрать и разложить по разным полочкам. Просто, хочу реально представлять себе жизнь в Канаде со всеми её плюсами и минусами. Минусы меня интересуют даже больше, потому что к ним надо готовиться заранее.
Удачи!
> В голосах уехавших и, на первый взгляд, счастливо устроившихся за рубежом, я часто слышу какое-то явное или скрытое недовольство, неудовлетворение и раздраженность. Я не могу понять причины этого.
I imagine that many of us are visiting this forum while we are at work. We are bored, we would rather be home, or outdoors. This is just one possible theory.
I imagine that many of us are visiting this forum while we are at work. We are bored, we would rather be home, or outdoors. This is just one possible theory.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Да тратят тут на ерунду. Ошейники для кошек за сотни. Это когда дети вырастают или их не много.
И говорят по-исследованиям что хватает тех кто деньги тратит, что их характерезуют как drunken sailor.
Конечно иммигрантам даже, если они приезжают с десятком другим тысяч в тридцать с хвостом, тут тяжелее. На полную адаптацию уходит года три не меньше, по опять же проведенным исследованием.
Наши там сидят и думают. Как же там будет. Из грязи в князи или из князи в грязи.
А тут нет ни князи ни грязи.
И говорят по-исследованиям что хватает тех кто деньги тратит, что их характерезуют как drunken sailor.
Конечно иммигрантам даже, если они приезжают с десятком другим тысяч в тридцать с хвостом, тут тяжелее. На полную адаптацию уходит года три не меньше, по опять же проведенным исследованием.
Наши там сидят и думают. Как же там будет. Из грязи в князи или из князи в грязи.
А тут нет ни князи ни грязи.
Last edited by Старый Ко on Tue Jul 31, 2007 3:24 pm, edited 1 time in total.
> Для многих в Канаде это не начало и конец простирается гораздо дальше.
I am actually not sure what you meant to say, above. When you say "конец простирается гораздо дальше", do you mean something along the lines of "here one wants to think long term, and that includes being able to pay for an old folks home where the staff won't abuse you"?
I am actually not sure what you meant to say, above. When you say "конец простирается гораздо дальше", do you mean something along the lines of "here one wants to think long term, and that includes being able to pay for an old folks home where the staff won't abuse you"?
> Совковое воспитание. На вопрос "Как дела?", отвечать "Спасибо, отвратительно".
What is wrong with being honest? It is the part of Russian culture that I like (and the part of Canadian culture that I don't like). Of course I answer "I am fine, thank you, and how are you?", but that is because I know that this is what they expect me to say.
What is wrong with being honest? It is the part of Russian culture that I like (and the part of Canadian culture that I don't like). Of course I answer "I am fine, thank you, and how are you?", but that is because I know that this is what they expect me to say.
