Оружие в Канаде

Добро пожаловаться!
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Оружие в Канаде

Post by Sergey »

weerk wrote:
Левша wrote: А если бы еще в США запретили продажу пистолетов (чтобы их в Канаду не возили), то вообще бы хорошо стало.
Что-то я не понял: в Канаде купить нельзя, но можно (легально?) привезти из США и носить?
Легально - нет.
Левша
Addicted
Posts: 233
Joined: Tue May 29, 2007 2:35 pm
Location: Абонент покинул форум

Re: Оружие в Канаде

Post by Левша »

Приветствую!
weerk wrote:Что-то я не понял: в Канаде купить нельзя, но можно (легально?) привезти из США и носить?
К сожалению, граница между США и Канадой очень-очень прозрачная, большая часть людей/машин идет без особого досмотра. В результате из США в Канаду легко провезти нелегальное оружие и нелегально тут носить.

Удачи,
Левша
weerk
Interested
Posts: 38
Joined: Wed Aug 08, 2007 11:12 am
Location: Россия, Энск

Post by weerk »

И за патронами потом тоже в США ездить. :)
А в Америке оружие купить не сложнее телефона: на каждом углу, любому, лишь бы деньги были, гражданство - тоже не надо?
prosto
Maniac
Posts: 1579
Joined: Tue Sep 12, 2006 12:44 pm
Location: Thornhill

Post by prosto »

А в Америке оружие купить не сложнее телефона: на каждом углу, любому, лишь бы деньги были, гражданство - тоже не надо?
http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsi ... 357977.stm
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

Странные ощущения у меня в этой теме 8)
Вас ничего не смущает :?:
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Post by Anastassia »

Старый Ко wrote:Странные ощущения у меня в этой теме 8)
Вас ничего не смущает :?:
Russian Mafia у ворот?! 8)
weerk
Interested
Posts: 38
Joined: Wed Aug 08, 2007 11:12 am
Location: Россия, Энск

Post by weerk »

Anastassia wrote: Russian Mafia у ворот?! 8)
Уголовники найдут способ вооружиться, контроль государства за оборотом едва ли будет значимым препядствием. Только идиот будет совершать преступления с использованием зарегистрированного оружия, это всё равно, что предварительно позвонить в полицию и сообщить свои ФИО, дату и место будущего преступления.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

weerk wrote:
Anastassia wrote: Russian Mafia у ворот?! 8)
Уголовники найдут способ вооружиться, контроль государства за оборотом едва ли будет значимым препядствием. Только идиот будет совершать преступления с использованием зарегистрированного оружия,
тем не менее, именно такие идиоты и приносят самый большой вред невинным людям.
zoia
Strictly Addicted
Posts: 514
Joined: Thu May 03, 2007 6:37 pm

Post by zoia »

А ради чего уголовникам здесь совершать преступления?
Им налоговая вопрос задаст, и все само вывернется...
Турист
Guest
Posts: 17
Joined: Wed Aug 15, 2007 3:09 pm
Location: Toronto, ON

Post by Турист »

Привет!

Старина Ко, ты где? Тут либеральная пропаганда идет! (разрешить всем носить оружие)
weerk wrote:Уголовники найдут способ вооружиться, контроль государства за оборотом едва ли будет значимым препядствием.
Матерые уголовники - да. Но вот наркоманы и прочая "мелкая шалупень" - предпочтет продать пистолет за 300 баксов и деньги потратить на травку, нежели таскать с собой ради непонятных бенефитов.

Если государство, вместо разоружения уголовников и борьбы с ними, предлагает гражданам вооружаться и бороться самим - пора менять государство. Иммиграция или революция - кому что проще.
weerk wrote:Только идиот будет совершать преступления с использованием зарегистрированного оружия
Конечно. Умный уголовник сначала отберет у вас пистолет, а потом из него уже стрелять будет. Для начала - по вам.

Более того, упрямая статистика вроде показывает, что большинство проблем с огнестрельным оружием - это не уголовка, а неосторожное обращение.

А рядом с Канадой есть США. Там оружие всем разрешено. И что, там нет криминала?! Еще как есть! Так что оружие - не панацея.

Счастливо,
Турист.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

Турист wrote:Привет!

Старина Ко, ты где? Тут либеральная пропаганда идет! (разрешить всем носить оружие)
Либералы наоборот хотят. Носить и так нельзя. Владеть хотят запретить.
Terjer
Addicted
Posts: 247
Joined: Fri Jun 08, 2007 4:36 am
Location: Кузбасс Новокузнецк

Post by Terjer »

это всё равно, что предварительно позвонить в полицию и сообщить свои ФИО, дату и место будущего преступления.
читал, что нынешний президент США как раз такой закон и принял, будучи еще губернатором. На тему, что если преступник за 24 часа до совершения преступления предупредил, то ему скидка по сроку.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

Here is what one has to do to buy a gun in Canada:
http://www.eohc.ca/legal_handgun.asp


Not only is it illegal to bring a gun into Canada over the US - Canada border, but recently it became illegal for non-US citizens and non-US residents to purchase guns in the US. In other words, a US gun store owner can't (and won't) sell a gun to a Canadian citizen.

One might try going to a US gun show, and try buying a gun from a private gun owner, but again that person would be breaking US laws.
http://www.gunshows-usa.com

Not only is it illegal to carry a gun for the purpose of "protection" in Canada, but you need permission to transport your disassembled gun in your car. To quote
http://www.eohc.ca/legal_handgun.asp
"To transport the firearm to any location other than an approved range i.e. gunsmith, border point for competition in the US, etc., requires the owner to obtain another ATT from the Chief Firearms Office."

As for the argument
"Если государство, вместо разоружения уголовников и борьбы с ними, предлагает гражданам вооружаться и бороться самим - пора менять государство."

most of the time the police arrives at the scene of the crime After the crime has been committed (and the victims are dead or injured). They can't place an armed officer in every home to protect each homeowner. This is why I would feel safer in a country that didn't have gun control laws.

There is nothing logical about that argument. First of all, the statement
"предлагает гражданам вооружаться и бороться самим" should be replaced with "allows the citizens to defend themselves (instead of tying their hands behind their backs)". And second of all, the two are not mutually exclusive - a good government would do the most it can to save lives, and that would be BOTH "разоружения уголовников и борьбы с ними" AND "allowing the citizens to defend themselves".
Турист
Guest
Posts: 17
Joined: Wed Aug 15, 2007 3:09 pm
Location: Toronto, ON

Post by Турист »

Привет!
Oleg wrote:most of the time the police arrives at the scene of the crime After the crime has been committed (and the victims are dead or injured). They can't place an armed officer in every home to protect each homeowner. This is why I would feel safer in a country that didn't have gun control laws.
Представь, что ты купил пистолет и хранишь его дома. Но у твое жены, когда тебя рядом нет, пистолета не по прежнему. А у твого сына или дочери - тем более, они несовершеннолетние. Получится, что ты стал еще более защищенным (а преступник - более вооруженным), а твои близкие так и остались с голыми руками. Посчитай сколько времени ты проводишь рядом с ними, а сколько они без тебя. Вариант "когда мы все дома" - не подходит, так как дома ты можешь уже сегодня хранить длинноствольное оружие (записавшись в ряды охотников).

Вы часто слышите в новостях, как бабушка в США отсрелялась от грабителей?

Болезнь проще предотвратить, чем лечить. И криминал надо, прежде всего, не ловить после совершения преступления, а "перехватывать" заранее. На уровне "трудного подростка". Никто не рождается убийцей, большинство преступников начинают с мелких краж, драк и т.п., и только потом идут на более серьезные дела. Поздно вооружать обывателей, когда банды уже вышли на улицы. Тем более, что преступник почти всегда нападает первым, а значит - может стрелять первым.

Как уже писалось раньше - от оружия в руках обычных обывателей - больше "самострелов", чем защиты от преступников. Если ты не прошел специальную подготовку в силовых структурах - ты просто не сможешь выстрелить в преступника сразу....а потом уже поздно. И твой пистолет станет его пистолетом.

"Не убий" - принцип, который в людях от рождения. Наличие оружия, предназначенного именно для убийства (пистолет) - переход от человеческого общества к звериной стае.

Большинство окружающих не пользуется даже тем, что им разрешено по закону. Много ли людей в Канаде носят с собой газовое или пневматическое оружие? Топор, дубинку, электрошокер? Кто хранит дома в сейфе заряженый карабин? А все это очень даже может помочь при столкновении с криминалом. Так если этого не пользуют, то зачем еще пистолеты?

Счастливо!
Турист.

P.S. Олег, можно нескромный вопрос - а чем вызвано упорное написание писем по английски? Ты пишешь умные вещи, очень хороший язык.... но как иногда лень их читать :) Нельзя ли по русски?
User avatar
ProzzaK
Почетный фотограф
Posts: 1099
Joined: Sat Jul 02, 2005 9:18 pm
Location: Toronto, ON
Contact:

Post by ProzzaK »

Лучшее, из того, что я читал на тему "про продажу и ношение оружия"
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

Regarding the link provided by Prozzak, it seems to be talking about attacks on the street. I feel relatively safe on the streets (since I am usually inside of my car, and it is usually daytime). Guns might not help when one is attacked on the street, but in many cases of "home invasion", I imagine one would have enough time to grab a gun.

I would also imagine that street crime would be lower if criminals knew that there are many armed people around. That is currently unarmed bystanders can't defend the victim. Crime becomes riskier if the criminal has to worry about armed bystanders.

> Вариант "когда мы все дома" - не подходит, так как дома ты можешь уже сегодня хранить длинноствольное оружие (записавшись в ряды охотников).

Not in Canada. In Canada, the gun has to Disassembled, and then stored in a Locked cabinet. This way, if you see someone breaking your window, you will not have enough time to get your gun.

> Болезнь проще предотвратить, чем лечить.

Exactly! Crime becomes a riskier activity if the potential victims are armed. When there is gun control, an armed criminal knows that he has an advantage. It seems that gun control would tend to Provoke crime.

> И криминал надо, прежде всего, не ловить после совершения преступления, а "перехватывать" заранее.

I agree. This is the reasoning behind California's "three strikes" law (lifetime imprisonment after the third conviction, no matter how trivial the offense).

> "Не убий" - принцип, который в людях от рождения. Наличие оружия, предназначенного именно для убийства (пистолет) - переход от человеческого общества к звериной стае.

I don't agree with the statement above. The gun is a deterrent (if people know you have it, chances are you will not need to actually use it). Even when it is not, its purpose is not to kill, it is to defend your life.

> P.S. Олег, можно нескромный вопрос - а чем вызвано упорное написание писем по английски?

I type very fast in English. Using translit.ru is slow, tedious, and painful.

> Ты пишешь умные вещи, очень хороший язык....

Thanks!

> но как иногда лень их читать

:) I am sorry to hear that.
Турист
Guest
Posts: 17
Joined: Wed Aug 15, 2007 3:09 pm
Location: Toronto, ON

Post by Турист »

Привет!
Oleg wrote:Guns might not help when one is attacked on the street, but in many cases of "home invasion", I imagine one would have enough time to grab a gun.
Достаточно времени у тебя будет лишь если преступник предупредит тебя до того, как начнет вторжение в твой дом. В противном случае ты можешь просто не успеть добежать до пистолета.

Но, глядя на тонкие двери и огромные окна домов в Канаде, мне почему-то упорно кажется, что тут люди не особо боятся "home invasion". Если бы боялись - ставили бы решетки и стальные двери на дома. Эти проверенные веками простые вещи точно не позволят даже вооруженному злоумышеннику быстро вторгнуться в ваше жилище.

Или "home invasion" - в Канаде не редкость?
Oleg wrote:I would also imagine that street crime would be lower if criminals knew that there are many armed people around.
Возьмем в пример США. Там пистолет может оказаться у каждого. Но криминала там хватает.

Уличный криминал начинается не с налетов в переулке, а с мелких краж и драк в школе. И только потом перерастает в что-то серьезное. И обязанность государства и общества - перехватывать как можно больше криминала на ранних стадиях.
Oleg wrote:That is currently unarmed bystanders can't defend the victim. Crime becomes riskier if the criminal has to worry about armed bystanders.
А что, на улицах Канады часто нападают прамо на глазах у многочисленных свидетелей? Скорее всего - очень редко. Преступники предпочитают, чтобы жертва была одна, а их несколько и без свидетелей. Даже матерые уголовники бывало отказывались от своих планов из-за появления случаного свидетеля. Мобильник есть у каждого, а один звонок в 911 может испортить злоумышленнику всю его "карьеру".

Все-таки, в большинстве случаем, преступников интересует не ваша жизнь и здоровье, а деньги или то, что можно легко и быстро в них обратить.
Oleg wrote:In Canada, the gun has to Disassembled, and then stored in a Locked cabinet.

Пионеры на "Зарнице" Калашникова собирали за минуту. В ружье деталей поменьше, так что, думаю, после определенной тренировки ты его секунд за 30 достанесь, соберешь и зарядишь. Понятно, что модельку надо брать такую, чтобы деталей было минимум и собиралось легко.

Плюс - сначала подумать, как сделать так, чтобы злоумышленник не мог пробраться к тебе в дом меньше чем за 1 мин. В противном случае, пока сообразишь что к чему, тебе уже ни ружье, ни заряженный пистолет не поможет. Дверь укрепить, усиливающую пленку на все окна....только надо ли оно все в Канаде?
Oleg wrote:I type very fast in English. Using translit.ru is slow, tedious, and painful.

Понятно. Просто сижу, читаю спеки, переписку и т.п., думаю - дай отвлекусь, посмотрю форум....а там опять на полэкрана английского текста :) Кстати, помимо транслита еще хороший способ - русская локаль и "слепая печать" (не требующая русских букв на клавиатуре).

Счастливо!
Турист.
Vit
Addicted
Posts: 175
Joined: Wed Jan 03, 2007 1:22 pm
Location: Newmarket
Contact:

Post by Vit »

Турист wrote:Понятно. Просто сижу, читаю спеки, переписку и т.п., думаю - дай отвлекусь, посмотрю форум....а там опять на полэкрана английского текста :) Кстати, помимо транслита еще хороший способ - русская локаль и "слепая печать" (не требующая русских букв на клавиатуре).
абсолютно поддерживаю.. читать на русско-язычном форуме посты на русском языке?..

когда-то очень давно, в среде фидошников (не путать с местным провайдером сотовой связи!) считалось крайним неуважением, если не прямым оскарблением, в ответе использовать язык, отличный от того, на котором писалось оригинальное сообщение..

лично я себе сделал свою раскладку (делов минут на 10) - транслитную. и никогда не возникает никаких проблем с написанием текстов на русском языке.
тут вот детально все расписано
Image
Apasholimenos
Maniac
Posts: 3623
Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
Location: Торонто, город-сад

Олег, пишите себе спокойно на английском!

Post by Apasholimenos »

Если человеку проще писать на английском, то пусть пишет на английском! Человек объяснил же, что печатает по-английски в пять раз быстрее, чем по-русски – и транслиты, раскладки клавиатуры или наклейки на клавиатуру здесь ни при чем. Наверное, у большинства из нас не возникает трудностей с пониманием постов Олега, а у кого возникает (у меня, к примеру – бывает, я вижу в сообщениях Олега выражения, которых не знаю или знаю не точно), то это хороший стимул пополнить свой запас слов и фразеологизмов. Тем более что пишет он по-английски хорошо и как бы естественно.

Олег, райт ин эни ленгвидж ю лайк, провайдед ит из изер рашен ор инглиш! ;-'
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

Спасибо, А.

> я вижу в сообщениях Олега выражения, которых не знаю или знаю не точно

Please feel free to ask for a clarification or a translation. I would be only happy to provide one.
Locked