This Taiwanese-American advises North Americans to move to "Russia/Europe":
http://www.happierabroad.com/ebook/Contents.htm
This person gives an accurate description of North American social attitudes. He prefers "communal living" to individualism, so he thinks Americans ought to move to Europe.
I would hate to be surrounded by extroverts, so I am drawing the opposite conclusion.
I read a little more of what he had to say, and I see that he goes on to make a number of statements with which I don't agree. If you would like someone to comment on some specific sections, please post the section's url below.
North American social attitudes - a reason to move here.
North American social attitudes - a reason to move here.
Last edited by Oleg on Mon Sep 03, 2007 3:52 am, edited 2 times in total.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Apasholimenos
- Maniac
- Posts: 3623
- Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
- Location: Торонто, город-сад
Я прочитал 3 главы: The general attitude of women, Why people leave America, About me.
Возможно, когда-нибудь я с удовольствием прочитаю остальное. Но пока для меня это просто fun, на который времени нет, ну разве что практика английского. Вот что я могу сказать автору этого произведения:
- Дорогой друг! Вы пишете не об Америке, Вы пишете о своих личных проблемах. Вам, видимо, уже перевалило за тридцать, а семьи до сих пор нет. Это Ваше личное дело, но при чём тут Штаты, Европа и Россия? Если для Вас в Вашем возрасте пределом мечтаний является внимание женщин с внешностью модели, подумайте, на что Вы тратите свою жизнь. Вы упрекаете людей в озабоченности деньгами и карьерным ростом. Конечно, у них нет времени на бесконечную болтовню о подлинной свободе и т.п. Они и без вас знают, что деньги - не главное, поверьте. А вы не пытались понять, что главное для них? Они сами вряд ли это сформулируют. Они этим уже живут. В отличие от Вас, мечтателя. В любом случае, Вы ищете не там. "Доступных" женщин я в Европе как-то не наблюдал. И у меня, например, это вызывает, скорее, уважение. У меня, как у мужа и отца. Россия?.. Знаете что срабатывает здесь? Либо стереотип, что все иностранцы богатые и успешные люди, либо любопытство(как к диковинной зверушке), либо просто материнский инстинкт. Мальчика с акцентом, робко переминающегося с ноги на ногу, хочется прижать к груди, обогреть и вытереть сопли. Вы этого ищете? Тогда удачи! А про зажиревшие Штаты не надо. Это, может быть, интересно Вашему обывателю, перекушавшему американской прессы вперемешку с ежедневным пивом, это для него открытие. Причём не то, что Вы пишете, а то, что Вы вообще об этом так говорите. В этом разрезе Ваш труд, несомненно, достоин уважения. Говорю без всякого сарказма. Но говорю откровенно.
Тем не менее, спасибо за ссылку. Очень, очень даже можно почитать и поразмыслить... Ну, пока мысли вот такие. Проблема в том, что я лично ни дня не жил в Штатах. Возможно, после года жизни там я вступил бы в фан-клуб happierabroad. И всё же мне, думаю, это не грозит
Возможно, когда-нибудь я с удовольствием прочитаю остальное. Но пока для меня это просто fun, на который времени нет, ну разве что практика английского. Вот что я могу сказать автору этого произведения:
- Дорогой друг! Вы пишете не об Америке, Вы пишете о своих личных проблемах. Вам, видимо, уже перевалило за тридцать, а семьи до сих пор нет. Это Ваше личное дело, но при чём тут Штаты, Европа и Россия? Если для Вас в Вашем возрасте пределом мечтаний является внимание женщин с внешностью модели, подумайте, на что Вы тратите свою жизнь. Вы упрекаете людей в озабоченности деньгами и карьерным ростом. Конечно, у них нет времени на бесконечную болтовню о подлинной свободе и т.п. Они и без вас знают, что деньги - не главное, поверьте. А вы не пытались понять, что главное для них? Они сами вряд ли это сформулируют. Они этим уже живут. В отличие от Вас, мечтателя. В любом случае, Вы ищете не там. "Доступных" женщин я в Европе как-то не наблюдал. И у меня, например, это вызывает, скорее, уважение. У меня, как у мужа и отца. Россия?.. Знаете что срабатывает здесь? Либо стереотип, что все иностранцы богатые и успешные люди, либо любопытство(как к диковинной зверушке), либо просто материнский инстинкт. Мальчика с акцентом, робко переминающегося с ноги на ногу, хочется прижать к груди, обогреть и вытереть сопли. Вы этого ищете? Тогда удачи! А про зажиревшие Штаты не надо. Это, может быть, интересно Вашему обывателю, перекушавшему американской прессы вперемешку с ежедневным пивом, это для него открытие. Причём не то, что Вы пишете, а то, что Вы вообще об этом так говорите. В этом разрезе Ваш труд, несомненно, достоин уважения. Говорю без всякого сарказма. Но говорю откровенно.
Тем не менее, спасибо за ссылку. Очень, очень даже можно почитать и поразмыслить... Ну, пока мысли вот такие. Проблема в том, что я лично ни дня не жил в Штатах. Возможно, после года жизни там я вступил бы в фан-клуб happierabroad. И всё же мне, думаю, это не грозит
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете
> Дорогой друг! Вы пишете не об Америке, Вы пишете о своих личных проблемах. ... Это Ваше личное дело, но при чём тут Штаты, Европа и Россия?
I would not have posted the link if the above was the case. I assume that the reason many of you are reading the forum is that you would like to find out about Canadian life and customs. I thought you would find the website of a person who lived in North America since the age of 3, and who writes about the differences in American and European cultures, interesting.
He argues (IMHO - correctly) that North Americans are anti-social, especially compared to Europeans. Another way of putting this is that North Americans are more introverted compared to Europeans.
TeploVsem, you seem like one of the more extroverted people on this forum. Of course if you move here, you can still socialize with other Russian-speaking immigrants. However, you might still want to find out more about North American culture, to ensure that you don't get into awkward situations when you interact with North Americans.
On that website, among other things, you could learn how you are expected to talk to any Canadian woman (if you need to talk to one for any reason, including reasons Other than trying to "pick her up"), and especially what you are Not supposed to say and/or do. These lessons will be especially important when you deal with your female co-workers.
I would not have posted the link if the above was the case. I assume that the reason many of you are reading the forum is that you would like to find out about Canadian life and customs. I thought you would find the website of a person who lived in North America since the age of 3, and who writes about the differences in American and European cultures, interesting.
He argues (IMHO - correctly) that North Americans are anti-social, especially compared to Europeans. Another way of putting this is that North Americans are more introverted compared to Europeans.
TeploVsem, you seem like one of the more extroverted people on this forum. Of course if you move here, you can still socialize with other Russian-speaking immigrants. However, you might still want to find out more about North American culture, to ensure that you don't get into awkward situations when you interact with North Americans.
On that website, among other things, you could learn how you are expected to talk to any Canadian woman (if you need to talk to one for any reason, including reasons Other than trying to "pick her up"), and especially what you are Not supposed to say and/or do. These lessons will be especially important when you deal with your female co-workers.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Олег, давайте всё-таки отбросим эмоции и для начала перечитаем то, что я написал
> I thought you would find the website of a person who lived in North America since the age of 3, and who writes about the differences in American and European cultures, interesting.
"Тем не менее, спасибо за ссылку. Очень, очень даже можно почитать и поразмыслить..."
> However, you might still want to find out more about North American culture, to ensure that you don't get into awkward situations when you interact with North Americans.
"Проблема в том, что я лично ни дня не жил в Штатах. Возможно, после года жизни там я вступил бы в фан-клуб happierabroad."
Безусловно, то о чём пишет этот человек безумно интересно. Уж не знаю, экстраверт я или кто, но для меня это, действительно, имеет значение. И мне, действительно, было бы интересно узнать об этом побольше. И, читая форум, я, в числе прочего, пытаюсь понять насколько это - проблема. Поэтому я благодарен Вам, и за ссылку эту, и за то, что тему эту подняли. Жаль только, что обсуждение пока... Возможно, из этого тоже можно сделать какие-то выводы, но не будем спешить.
Я, конечно, мало знаю о Штатах. Но тому как об этой стране рассказывается в happierabroad я не очень-то доверяю. Конечно, я не впервые слышу и читаю об этом. У меня есть друзья из наших, которые мучаются там теми же проблемами, и тоже подумывают вернуться в Россию, руководствуясь теми же мотивами. Но когда я вижу:
In America, the nightlife is nowhere near as exciting, lively, active, and mainstream as in Europe, Russia or Latin America.
Ну как Вам сказать... Меня смущает однобокость какая-то, предвзятость, глубины не вижу. Какая ночная жизнь в Еропе? О чём он вообще? Там в десять вечера собаки на улице не встретишь. Насколько exciting ночная жизнь в России я даже говорить не буду. А если я в ответ скажу, что и в России, и в Европе люди мучаются теми же проблемами? В Америке это объясняют себе тем, что все вокруг интраверты, в России тем, что бардак и не платят, в Европе высокие налоги. Но в этом ли проблема этих людей? И не лучше ли сначала разобраться в себе самом, а потом уж грешить на общество, теша себя иллюзиями о заморских странах, где всё запросто, и все люди такие общительные, и женщины отзывчивые, и жизнь кипит, а мы тут только жиреем, да чуть что - в суд.
Как я уже говорил, мне очень интересно именно личное мнение "простых" людей. Но, простите, человек может высказывать своё мнение об Америке и дальше уже моё дело - верить или просто принять к сведению. Но если я вижу, что это делается некорректно, всё как-то за уши притянуто, какие могут быть от меня комментарии?
Почему я отвечаю ему(подчеркиваю - ему) в такой форме? Да потому, что сам я через это уже прошёл. Семейный и холостой человек - это две большие разницы. Не по принципу хуже-лучше, а просто разные люди. Это совсем разная жизнь. Совсем другие цели и задачи. "Несемейно-ориентированный" человек, будучи окружен "семейно-ориентированными"(даже холостыми) не находит у них понимания и не понимает их. Это, наверное, нормально. Но это не даёт ему права судить о них как о забитых, неинтересных, несвободных и т.п. людях, занятых только карьерой и деньгами. Семья - это непросто. Это требует сил, времени, да всего тебя, наконец. И это требует какой-никакой самоорганизации. И предложения поболтать, пивка после работы, оттянуться часто остаются без ответа. Так это свидетельство замкнутости? Желание жить по правилам это ущербность, непонимание ценности "свободы"?
И всё же дыма без огня не бывает. Поэтому и говорю - и почитать, и поразмыслить... Так же как и Вы, с удовольствием послушал бы форумчан.
Вам, Олег, приношу извинения. Впредь постараюсь вести себя корректнее.
> I would hate to be surrounded by extroverts, so I am drawing the opposite conclusion.
Не скажу, что hate, но +1.
> I read a little more of what he had to say, and I see that he goes on to make a number of statements with which I don't agree.
Интересно было бы узнать об этом поподробнее. Я думаю, наши взгляды, на самом деле, во многом совпадают.
> I thought you would find the website of a person who lived in North America since the age of 3, and who writes about the differences in American and European cultures, interesting.
"Тем не менее, спасибо за ссылку. Очень, очень даже можно почитать и поразмыслить..."
> However, you might still want to find out more about North American culture, to ensure that you don't get into awkward situations when you interact with North Americans.
"Проблема в том, что я лично ни дня не жил в Штатах. Возможно, после года жизни там я вступил бы в фан-клуб happierabroad."
Безусловно, то о чём пишет этот человек безумно интересно. Уж не знаю, экстраверт я или кто, но для меня это, действительно, имеет значение. И мне, действительно, было бы интересно узнать об этом побольше. И, читая форум, я, в числе прочего, пытаюсь понять насколько это - проблема. Поэтому я благодарен Вам, и за ссылку эту, и за то, что тему эту подняли. Жаль только, что обсуждение пока... Возможно, из этого тоже можно сделать какие-то выводы, но не будем спешить.
Я, конечно, мало знаю о Штатах. Но тому как об этой стране рассказывается в happierabroad я не очень-то доверяю. Конечно, я не впервые слышу и читаю об этом. У меня есть друзья из наших, которые мучаются там теми же проблемами, и тоже подумывают вернуться в Россию, руководствуясь теми же мотивами. Но когда я вижу:
In America, the nightlife is nowhere near as exciting, lively, active, and mainstream as in Europe, Russia or Latin America.
Ну как Вам сказать... Меня смущает однобокость какая-то, предвзятость, глубины не вижу. Какая ночная жизнь в Еропе? О чём он вообще? Там в десять вечера собаки на улице не встретишь. Насколько exciting ночная жизнь в России я даже говорить не буду. А если я в ответ скажу, что и в России, и в Европе люди мучаются теми же проблемами? В Америке это объясняют себе тем, что все вокруг интраверты, в России тем, что бардак и не платят, в Европе высокие налоги. Но в этом ли проблема этих людей? И не лучше ли сначала разобраться в себе самом, а потом уж грешить на общество, теша себя иллюзиями о заморских странах, где всё запросто, и все люди такие общительные, и женщины отзывчивые, и жизнь кипит, а мы тут только жиреем, да чуть что - в суд.
Как я уже говорил, мне очень интересно именно личное мнение "простых" людей. Но, простите, человек может высказывать своё мнение об Америке и дальше уже моё дело - верить или просто принять к сведению. Но если я вижу, что это делается некорректно, всё как-то за уши притянуто, какие могут быть от меня комментарии?
Почему я отвечаю ему(подчеркиваю - ему) в такой форме? Да потому, что сам я через это уже прошёл. Семейный и холостой человек - это две большие разницы. Не по принципу хуже-лучше, а просто разные люди. Это совсем разная жизнь. Совсем другие цели и задачи. "Несемейно-ориентированный" человек, будучи окружен "семейно-ориентированными"(даже холостыми) не находит у них понимания и не понимает их. Это, наверное, нормально. Но это не даёт ему права судить о них как о забитых, неинтересных, несвободных и т.п. людях, занятых только карьерой и деньгами. Семья - это непросто. Это требует сил, времени, да всего тебя, наконец. И это требует какой-никакой самоорганизации. И предложения поболтать, пивка после работы, оттянуться часто остаются без ответа. Так это свидетельство замкнутости? Желание жить по правилам это ущербность, непонимание ценности "свободы"?
И всё же дыма без огня не бывает. Поэтому и говорю - и почитать, и поразмыслить... Так же как и Вы, с удовольствием послушал бы форумчан.
Вам, Олег, приношу извинения. Впредь постараюсь вести себя корректнее.
> I would hate to be surrounded by extroverts, so I am drawing the opposite conclusion.
Не скажу, что hate, но +1.
> I read a little more of what he had to say, and I see that he goes on to make a number of statements with which I don't agree.
Интересно было бы узнать об этом поподробнее. Я думаю, наши взгляды, на самом деле, во многом совпадают.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Я во многом согласен с TeploVsem. Мало того, я не так уж плохо знаю культуру и менталитет американцев, так что могу позволить себе считать свое мнение не слишком спорным.
Тезис о том, что, якобы, "North Americans are anti-social, especially compared to Europeans" мне представляется ошибочным и отражающим внутренние проблемы данного тайвано-американца. Лично я уверен, что американцы намного более social, чем европейцы. А если они не способны, как русские, сначала морду набить, а потом последнюю рубашку с себя снять и отдать, то и слава богу.
Сам я насмотрелся на таких американцев, которым тут нравится -- как правило, они-то и есть настоящие anti-social типы, которым в цивилизованном обществе трудно найти себе место. Вроде одного моего знакомого техасца, который восхищается тем, что у нас в Минске практически нет niggers. И что можно к 9 из 10 девушек подойти, заговорить "по-американски" -- и она твоя. Правда, он почувствовал дискомфорт, когда какой-то анонимный недоброжелатель стал названивать ему на мобильный и на ломаном английском поносить f...g American "peedor" на чем свет стоит. (Помню, он у меня спрашивает, мол, кто такой "peedor", а я ему с ласковой улыбкой отвечаю: "faggot".)
Тезис о том, что, якобы, "North Americans are anti-social, especially compared to Europeans" мне представляется ошибочным и отражающим внутренние проблемы данного тайвано-американца. Лично я уверен, что американцы намного более social, чем европейцы. А если они не способны, как русские, сначала морду набить, а потом последнюю рубашку с себя снять и отдать, то и слава богу.
Сам я насмотрелся на таких американцев, которым тут нравится -- как правило, они-то и есть настоящие anti-social типы, которым в цивилизованном обществе трудно найти себе место. Вроде одного моего знакомого техасца, который восхищается тем, что у нас в Минске практически нет niggers. И что можно к 9 из 10 девушек подойти, заговорить "по-американски" -- и она твоя. Правда, он почувствовал дискомфорт, когда какой-то анонимный недоброжелатель стал названивать ему на мобильный и на ломаном английском поносить f...g American "peedor" на чем свет стоит. (Помню, он у меня спрашивает, мол, кто такой "peedor", а я ему с ласковой улыбкой отвечаю: "faggot".)
почему странное... ни разу по-крайней мере здесь в Канаде, от "чистокоренных " канадцев не слышал вопроса,откуда ты,кто ты и какого вообще ты здесь... и вообще я уже сделал давно вывод... ты со своими проблемами канадцам не интересен... можешь себе представить если слушать это от каждого эмигранта...писал(а):
If you're a foreigner in the USA, people don't really ask questions about you and your culture to try to get to know you or understand you.
какое-то странное утверждение.
думаю ни в какой... не люблю новеньких... как когда-то в школе,кроме девченок конечно...JT (ex-I.G.G.) wrote:а в какой стране это принято? как противоположность Канаде?.....prosto wrote: ни разу по-крайней мере здесь в Канаде, от "чистокоренных " канадцев не слышал вопроса,откуда ты,кто ты и какого вообще ты здесь
кстати тут вчера прочитал статью, что Америка имеет на сегодняшний день самый большой к.п.д(если помните что это такое) от того, что скажем производит... может поэтому... а когда-то была Франция... вот что несет необдуманная политика завоза арабских эмиратов(правда Старый Ко??JT (ex-I.G.G.) wrote:тогда в чем смысл утверждения автора?prosto wrote:думаю ни в какой...
типа
В США сутки длятся 24 часа
)-
Anastassia
- Принцессо
- Posts: 3598
- Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
- Location: Kitchener
- Contact:
Вообще-то вопрос про КПД спорный - просто каждая страна его по-своему подсчитывает (нет общей методики), так Штаты его подсчитывают хитрее всех!prosto wrote: кстати тут вчера прочитал статью, что Америка имеет на сегодняшний день самый большой к.п.д(если помните что это такое)
Life's hard, get a helmet!
ЖурнальчеГ
Газета региона Китченер-Ватерлоо "Вестник Трёх Городов"
English Blog
ЖурнальчеГ
Газета региона Китченер-Ватерлоо "Вестник Трёх Городов"
English Blog
ну кто бы сомневался что Советский суд самый гуманный суд в мире...Anastassia wrote:Вообще-то вопрос про КПД спорный - просто каждая страна его по-своему подсчитывает (нет общей методики), так Штаты его подсчитывают хитрее всех!prosto wrote: кстати тут вчера прочитал статью, что Америка имеет на сегодняшний день самый большой к.п.д(если помните что это такое)
жалко не могу найти статью,попробую... там говориться что полезности от работы американца во многом больше нежели среднестатистическое сегодня в мире,основная причина этого автор видит в наибольшем и безбоязненном применении современных технологий...
-
Anastassia
- Принцессо
- Posts: 3598
- Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
- Location: Kitchener
- Contact:
Я сцылку искать не буду, ноэто было в The Economist - аккурат про то, что методика расчётов у американцев хитрая, поэтому и КПД у них будто самый высокий в мире.prosto wrote: там говориться что полезности от работы американца во многом больше нежели среднестатистическое сегодня в мире
А теоретическую базу под статистический показатель любой аффтар может подогнать.
Life's hard, get a helmet!
ЖурнальчеГ
Газета региона Китченер-Ватерлоо "Вестник Трёх Городов"
English Blog
ЖурнальчеГ
Газета региона Китченер-Ватерлоо "Вестник Трёх Городов"
English Blog
-
Anastassia
- Принцессо
- Posts: 3598
- Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
- Location: Kitchener
- Contact:
Хороший, даже замечательный! Нам бы такой!JT (ex-I.G.G.) wrote: ну, КПД у них нормальный, это и без расчетов ясно.
Я просто не уверена насчёт "лучшиего в мире". У американцев ваще гигантомания - у них всё, что ни есть the best.
Life's hard, get a helmet!
ЖурнальчеГ
Газета региона Китченер-Ватерлоо "Вестник Трёх Городов"
English Blog
ЖурнальчеГ
Газета региона Китченер-Ватерлоо "Вестник Трёх Городов"
English Blog