Бизнес в Канаде

[zoia]

> Пришли к выводу - нужно найти работающий бизнес который приносит много денег и купить его по дешевке.

That is not what I said. If I remember correctly, the asking price for a small business is about 2 - 4 times the expected annual profit of the business. So, to earn between $25,000 and $50,000 a year, you have to pay about $100,000. This is true for Variety stores, for franchises, etc. I suggested that one might want to find out the kind of profit that one can expect from an adult e-business that is selling for $100,000. If this profit is between $25,000 and $50,000 a year, then one might consider going with this business.

Я видела слишком много продающих себя бизнесов, которые ничего не стоили, хотя и оценивали себя шестизначными цифрами. Которых никто не покупал и которые мирно закрывались банкротами. Работающий бизнес никто просто так не продает (хотя реклама любит спекулировать - мол, собственник уходит на пенсию и только поэтому отдает в хорошие руки свою замечательную дойную корову)

Если вы разбираетесь, например, в adult e-бизнесе - то зачем вам покупать чужое? Начните собственный проект. Если не разбираетесь - вам сделают "взлет ракетой" или клееный PR и через пару месяцев вы поймете что приобрели разбитое корыто.

> Начинали мы с того чем себя занять начинающему предпринимателю из России.

I doubt you can open a business with less than $100,000. I also doubt that a bank would give a loan to a newcomer. Do you agree?

Нет. Не согласна.

[Oleg]

Zoia i Sergey, do you disagree with the statement "the asking price for a small business is about 2 - 4 times the expected annual profit of the business"?

> Если б всё было так сложно, никаких мелких бизнесов не существовало бы.

How "small" are we talking about? The ones that cost less than $50,000 exist, but it seems to me that the annual profit of a business like that would be less than $15,000...

[Sergey]

Zoia i Sergey, do you disagree with the statement "the asking price for a small business is about 2 - 4 times the expected annual profit of the business"?

Я не рассматриваю вопрос, поставленный таким образом.
Это, возможно, и верно, но мне ближе бизнес, созданный самостоятельно, в котором ты знаешь все подводные камни, а не вложение $NNN и обнаружение массы неожиданностей в чужом бизнесе.

Не бывает халявы.
Если бизнес успешен, его обычно не продают.
А продают в большинстве случаев то, в чем хозяин разочаровался...
Я про наш, мелкий уровень, не касаясь мира корпораций.

Ведя переговоры о покупке какого-то бизнеса, вы находитесь в неравных условиях.
Хозяин бизнеса знает о подводных камнях, а вы (чаще всего) - нет.
Мне так кажется...

[zoia]

the expected annual profit "

EXPECTED!!! - на сколько будем делить, чтобы выйти на реальную цифру профита?
Вот поэтому на доходы трех лет и ориентируются при покупке в самом крайне общем случае...

[zoia]

.
Хозяин бизнеса знает о подводных камнях, а вы (чаще всего) - нет.

Вот-вот! Весьма вероятно, что найдя дурака-покупателя на свои вчерашние ошибки и наломанные дрова, продавец бизнеса останется в той же сфере деятельности, но закупит уже обновленное оборудование, установит его в лучшем месте и наймет сотрудников на более удобных для себя условиях...Так что за свои деньги можно профинансировать себе конкурента на шаг впереди себя...
Чем дальше в лес, как известно, тем партизаны слаще!

[Oleg]

I agree with all of your points, Sergey. For completeness, let me also mention the flip side of the coin - investing into an unproven idea is usually riskier than buying an existing business.

By the time one finishes studying the market, one will no longer be a newcomer. All of this time, you could have been making money at a business that you purchased. You can hire auditors to verify the company's profits for the last couple of years. Of course, the owner of a variety store might not mention to you that he is selling because recently a larger/better variety store has opened across the street, or because a big store on your plaza (that attracted a large number of people to your plaza) just got bankrupt.

[Oleg]

> EXPECTED!!! - на сколько будем делить, чтобы выйти на реальную цифру профита?

One arrives at "expected profit" by looking at past profits of this business (that can be verified by accountants).

[zoia]

investing into an unproven idea is usually riskier than buying an existing business.

Это как с женами - лучше уводить их замуж проверенных уже "с рук ", нежели рисковать со своей личной попыткой...

[Oleg]

No doubt you will have a better idea about what to expect, if you have a chance to observe this woman's relationship with her husband for a couple of years.

[zoia]

One arrives at "expected profit" by looking at past profits of this business (that can be verified by accountants).

Простой пример:
Я купила, допустим... шляпный салон, где средняя цена шляпки известна, три года эта лабуда была в моде и лучшие модели разобрали по бросовым ценам, теперь решили избавиться от неликвидов через продажу магазина. Вопрос - что мне на тему завтрашних трудностей сможет сообщить бухгалтер?

[vadimus]

В Software индустрии сейчас вообще бум, похлеще 1998-2000.
Напишите на коленке что-то работающее - инвесторы в очередь выстроятся (не так просто, конечно, но всё равно вполне реально)

Например, что?

[Oleg]

> Я купила, допустим... шляпный салон, где средняя цена шляпки известна, три года эта лабуда была в моде и лучшие можели разобрали по бросовым ценам, теперь решили избавиться от неликвидов через продажу магазина. Вопрос - что мне на тему завтрашних трудностей сможет сообщить бухгалтер?

You (the buyer) have to keep in mind that the revenues of some businesses are more stable than the revenues of other businesses. I was talking about businesses such as a Variety store, or an auto repair shop.

[Sergey]

В Software индустрии сейчас вообще бум, похлеще 1998-2000.
Напишите на коленке что-то работающее - инвесторы в очередь выстроятся (не так просто, конечно, но всё равно вполне реально)

Например, что?

Что угодно работающее и имеющее пользователей (даже бесплатных).
youtube.com
vcontacte.ru
и масса примеров помельче.
Почитайте, например, kraynov.com.
Человек и сам создал start-up, и делится своим мнением на эту тему.

[zoia]

No doubt you will have a better idea about what to expect, if you have a chance to observe this woman's relationship with her husband for a couple of years.

И я про то же.
Прежниему мужу она давно обрыдла, но малой кровью от нее не отделаться - голубчик ей носик пудрит, водит по злачным тусовкам. Воркуют они как птички пред вами, и он по секрету на голубушку свою не нахвалится... Временами легонько ей тычет локтем "Делай загадочное лицо!"...



Но я продолжу.
У моего соседа есть десятилетняя машина, и все десять лет он был ей страшно доволен. Я вот думаю прикупить ее не раздумывая (своими глазами все эти годы за авто наблюдала - надежность изумительная)!

[zoia]

Что угодно работающее и имеющее пользователей (даже бесплатных).

Слеза навернулась - вспомнилось, как продавали канару на паперти...

[Oleg]

I believe an accountant will be able to spot the fact that the current asking price has not been properly adjusted for depreciation. Anastasia might know more about how auditing works.

I am pretty sure that it is an established fact that buying an existing business is less risky than starting a new business. You might be overpaying for the existing business (in which case you waste, say, 20% of your investment). However chances are that a startup will go bankrupt (in which case you lose 100% of your investment).

In any case, I admit that I don't know much more than what I wrote in my posts above about this fascinating subject.

[zoia]

I am pretty sure that it is an established fact that buying an existing business is less risky than starting a new business. You might be overpaying for the existing business (in which case you waste, say, 20% of your investment). However chances are that a startup will go bankrupt (in which case you lose 100% of your investment).

Это правильно: лучше купить чужой старт-ап, который подошел к состоянию "банкротиться - или попытаться себя продать", чем начинать свой старт-ап

[Oleg]

> Это правильно: лучше купить чужой старт-ап, который подошел к состоянию "банкротиться - или попытаться себя продать", чем начинать свой старт-ап

An accountant will be able to tell whether the business is about to be bankrupt. When you are buying a business, you can ask to spend several days (weeks) at the business. This way you will be able to see that there are few customers coming into the store.

If what you are saying is right, then all of the business sites, books, associations would be stating that buying a business is riskier than starting your own. To the best of my knowledge, they are all stating the opposite. The seller might try to take advantage of you, but if you hire an accountant who specializes in business valuation, you shouldn't worry about the business being Too overvalued. Business valuation is a complex field
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_valuation

It might be possible for the asking price to exceed the fair price by 10-20%, but it is NOT possible to conceal the fact that one is trying to sell a worthless business.

[zoia]

> Это правильно: лучше купить чужой старт-ап, который подошел к состоянию "банкротиться - или попытаться себя продать", чем начинать свой старт-ап

An accountant will be able to tell whether the business is about to be bankrupt.

Я не буду развеивать вашу веру в "эккаунтантов" и аудиторов. Вот придет дядя "эккаунтант" , оденет очки, посмотрит ворох бумаг, вынесет диагноз и даже наверное может повесить ярлык о стоимости бизнеса...
Как было бы все хорошо, если бы я не знала этих людей в деле (и если бы сама не выполняла временами их работу)

[Oleg]

> Магазин открыть - это не бизнес.
> Это в лучшем случае - self-employment, а в худшем - удавка на шее,
> заставляющая работать 365 дней в году за 5 долларов в час (когда
> разделите прибыль на количество отработанных часов).

I know a small Variety store owner who worked 14 hours a day, 365 days a year. That's about 5000 hours a year. He was earning around $75,000 a year. That's $15 per hour. But the thing is that it is a cash business, so he was able to pay almost no taxes on it. You have to be earning something like $120,000 a year (at a regular job) to get to keep $75,000.