Ув. друзья, помогите советом! Ситуация такая -
Оформляюсь на ПМЖ в Канаду
До Канады у меня еще есть полтора-два года. В ведущих местных Вузах для людей типа меня есть программы переподготовки (1 и 1,5 года ежедневно 4-5 дней в неделю вечерами по 4 акад часа) по специальностям типа Проектирование программного обеспечения информационных систем или Программное обеспечения информационных систем. Нагрузка там нешуточная, чтобы окончить надо сильно напрягаться. Чтобы чтото знать надо еще дополнительно изучать самостоятельно параллельно с учебой. В итоге выдают диплом Инженер-программист ..
Есть ли смысл взять данный курс ? Нужен ли будет кому-нибудь в Канаде такой Entry level программист без опыта работы ?
******
И еще довольно интересный вопрос... Что Вы думаете о перспективах рынка труда по программерским профессиям хотя бы на ближайшие 5- 10 - 15 лет ...? Проще говоря, о шансах остаться не у дел.
( С одной стороны, даже по форумам видно что сегодня очень велик спрос на специалистов,также вероятно есть потенциал для роста спроса. С другой стороны, приток работников на рынок труда есть и будет большим, тк есть иммиграция, не нужна сертификация, лицензии, подтверждение образования и др., специалисту в программировании сегодня легче чем любому другому переехать из СНГ/Китая/Индии в Канаду и адаптироваться, также есть выпускники канадских универов/колледжей/курсов... Все больше людей в бедных странах получают профессию в АЙТИ, набирают пару лет опыта и хотят иммигрировать , тк в эпоху развитого Интернета эти профессии и хор заработки по ним на слуху у широких масс людей, Также на Североамериканский рынок труда влияет аутсорсинг. )
Большое спасибо ответившим !!!
Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программистом
Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программистом
Last edited by Prudent on Sat Jan 03, 2009 6:15 am, edited 3 times in total.
Re: Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программист
Бытует мнение, что в б.СССР прoграммистов готовят лучше, и уж точно это дешевле.
В условиях кризиса (острого недостатка программистов на рынке) опыт работы - дело наживное.
Когда надо - джентльменам верят на слово.
Главное - чтоб понимать и быть неглупым человеком (как говорят людоеды, главное - чтоб человек был хороший
).
Правда, никто не знает, долго ли продлится нынешний (очередной) бум дот-комов.
Как говорится, на каждый 2000-й год есть свой 2002-й.
Когда надо - джентльменам верят на слово.
Главное - чтоб понимать и быть неглупым человеком (как говорят людоеды, главное - чтоб человек был хороший
).Правда, никто не знает, долго ли продлится нынешний (очередной) бум дот-комов.
Как говорится, на каждый 2000-й год есть свой 2002-й.
Re: Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программист
Приветствую!
Все изложенное - IMHO.
Прежде всего - выбирай работу, чтобы была в радость. Тебе при иммиграции и так стресса будет достаточно, чтобы еще и скрипя зубами со словами "надо" на работу ходить.
Их тут местные курсы плодят как кроликов.
Конечно, можно соврать и сказать, что опыт есть. Но когда его в принципе нет....то может не получиться. Когда есть год опыта - много проще сказать, что есть 10, чем сказать 1, когда вообще ничего нет.
Всем нужны программисты с опытом работы. Реальным. Так что вместо курса лучше найти работу в IT компании и получить реальный опыт. А заодно почувствовать это "на своей шкуре". Имея 1-2 года реального опыта можно будет писать в резюме 7+ и притендовать на неплохую работу. А если к опыту еще приложить сертификаты и референсы, то шансы резко растут. Никакой вуз или курсы не дадут то, что дает реальное программирование - навыков.
Хотя, на курсах можно быстрее понахвататься знаний, чтобы на собеседовании блистать...но не подкрепленные навыками они забудутся моментально. С "бумажной" точки зрения - твой первый диплом и так замечательно подходит под программиста, достаточно сказать, что по факту вас готовили как программистов.
Удачи,
Левша
Все изложенное - IMHO.
Прежде всего - выбирай работу, чтобы была в радость. Тебе при иммиграции и так стресса будет достаточно, чтобы еще и скрипя зубами со словами "надо" на работу ходить.
В Канаде, вроде, неплохая "команда" по робототехнике и т.п. А если нравится работать руками - не пойти ли просто в электрики? После получения местной лицензии (что, конечно, не просто, но посильно) - очень даже неплохая специальность, востребована и хорошо прикрыта от кризисов (без электричества современная цивилизация просто никуда, так что заказы будут).Prudent wrote:образование инженер-электронщик,
Хм...это похуже. Конечно, манагер может получать много больше элекрика....но манагером еще надо стать. Начинать надо будет, как правило, с младшего клерка....хотя, если голова смышленая и налечь на местные сертификации и знакомства - можно пробиться выше, возраст позволяет.Prudent wrote:да еще попутно получил второй местный диплом по спец типа Бизнес Администрэйшн..
Для хорошей работы в sales нужен офигительный английский. Хотя - мелих sales тут зовут на работу постоянно, но доход сам понимаешь какой....Prudent wrote:опыта работы по технической специальности ноль, занимаюсь мелким бизнесом и sales..
Каковы результаты IELTS? Можешь не писать, но если <6 - то английский слабый. Если 7 и выше - хорошо.Prudent wrote:Англиский хороший разговорный
Абсолютно никомуPrudent wrote:В итоге выдают диплом Инженер-программист .. Нужен ли будет кому-нибудь в Канаде такой Entry level программист без опыта работы ?
Их тут местные курсы плодят как кроликов.Конечно, можно соврать и сказать, что опыт есть. Но когда его в принципе нет....то может не получиться. Когда есть год опыта - много проще сказать, что есть 10, чем сказать 1, когда вообще ничего нет.
Всем нужны программисты с опытом работы. Реальным. Так что вместо курса лучше найти работу в IT компании и получить реальный опыт. А заодно почувствовать это "на своей шкуре". Имея 1-2 года реального опыта можно будет писать в резюме 7+ и притендовать на неплохую работу. А если к опыту еще приложить сертификаты и референсы, то шансы резко растут. Никакой вуз или курсы не дадут то, что дает реальное программирование - навыков.
Хотя, на курсах можно быстрее понахвататься знаний, чтобы на собеседовании блистать...но не подкрепленные навыками они забудутся моментально. С "бумажной" точки зрения - твой первый диплом и так замечательно подходит под программиста, достаточно сказать, что по факту вас готовили как программистов.
Удачи,
Левша
Опыта может и не быть, фигня все это. Точнее, конечно не фигня с т.зрения работы, но с т.зрения нахождения работы - фигня. Засовываешь свой диплом с курсов под подушку, рисуешь в резюме 5-7 лет опыта и вперед. Находишь первую работу и пашешь-пашешь-пашешь. Не получается - могут выгнать, но по-любому месяц-два, а то и пол-года у тебя есть. Тогда находишь вторую работу и опять пашешь-пашешь-пашешь. На второй-третьей итерации становишься настоящим программером.
В электрики не советую, тяжкий хлеб, и кроме того как я говорил с одним из них - пока не наберешь клиентуру будешь голодать. А это может растянуться на годы... Потом да, потом ты ОК. Программером ты сразу сыт. А IT тут было, есть и будет есть
В электрики не советую, тяжкий хлеб, и кроме того как я говорил с одним из них - пока не наберешь клиентуру будешь голодать. А это может растянуться на годы... Потом да, потом ты ОК. Программером ты сразу сыт. А IT тут было, есть и будет есть
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Если нравится быть программистом, то наверное учиться стоит.
Но чтобы у электриков-контрактников тут не было будущего в это тяжело поверить, когда знаешь что GTA должно вырасти в миллионы и домов будет построенно сотни тысяч. Для электриков это море работы.
А в Калгари сейчас вообще бум.
Что лучше в 30 лет это решать самому индивидууму. Я бы если семья небольшая рванул бы сразу в Калгари на электрику.
Везет же людям. И программистами могут быть и электриками.
Я не могу ни того ни другого. Хотя расту над собой. На Новый Год я не иронесудьбился, а добавлял розетку в подвале между щитком и посудомойкой. Получилося.
Но чтобы у электриков-контрактников тут не было будущего в это тяжело поверить, когда знаешь что GTA должно вырасти в миллионы и домов будет построенно сотни тысяч. Для электриков это море работы.
А в Калгари сейчас вообще бум.
Что лучше в 30 лет это решать самому индивидууму. Я бы если семья небольшая рванул бы сразу в Калгари на электрику.
Везет же людям. И программистами могут быть и электриками.
Я не могу ни того ни другого. Хотя расту над собой. На Новый Год я не иронесудьбился, а добавлял розетку в подвале между щитком и посудомойкой. Получилося.
Приветствую!
Ну, конечно я слашал истории про людей, которые ничего не смысля в IT получили там работу и быстро росли до больших начальников....но я и реально видел ситуации, когда люди, прошедшие собеседование и получившие работу, через 2-3 недели вылетали за полное несоответствие.
Все зависит, конечно, от личной удачи и конкретной конторы. Где-то человека будут учить, "так как человек-то хороший", а где-то выставят за дверь. И опять начинай все по новой, да еще объясняй агентам, что с тобой случилось такого, что ты через такой срок опять вышел на рынок.
Удачи,
Левша
Да, но надо понимать, что в таком случае ты 2-3 раза ищещь работу "с нуля" и "без канадского опыта", что есть страшная нагрузка на нервы и семейный бюджет.Me wrote:Опыта может и не быть, фигня все это. ....Находишь первую работу и пашешь-пашешь-пашешь. Не получается - могут выгнать, но по-любому месяц-два, а то и пол-года у тебя есть. Тогда находишь вторую работу и опять пашешь-пашешь-пашешь. На второй-третьей итерации становишься настоящим программером
Ну, конечно я слашал истории про людей, которые ничего не смысля в IT получили там работу и быстро росли до больших начальников....но я и реально видел ситуации, когда люди, прошедшие собеседование и получившие работу, через 2-3 недели вылетали за полное несоответствие.
Все зависит, конечно, от личной удачи и конкретной конторы. Где-то человека будут учить, "так как человек-то хороший", а где-то выставят за дверь. И опять начинай все по новой, да еще объясняй агентам, что с тобой случилось такого, что ты через такой срок опять вышел на рынок.
Удачи,
Левша
Re: Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программист
Приветсвую!
Надо понимать, что IT - это, как правило, "вторичное производство". То есть оно сильно завязано на мировую экономику. Если сильных там кризисов не будет - то и IT будет хорошо жить. Если "кризис недвижимости США" будет расти, то компании будут снижать расходы, в том числе и за счет IT (когда лопнул "интернет-пузырь" тысячи IT-ников разом оказались на улице).
Конечно, если предположить, что экономика Китая и Индии будет расти, а США - падать такими же темпами, как и сейчас, то можно спрогнозировать, что через сколько-то лет в первых двух странах сосредоточится вся основная IT индустрия и тогда программисты из Канды будут вынуждены иммигрировать туда, но...верится с трудом.
Резюмируя - на ближайщие 5 лет при отсутствии серьезных катаклизмов IT будет хорошей кормушкой. Дальше ... поживем - увидим.
Удачи,
Левша
Эх, кабы знатьPrudent wrote:Что Вы думаете о перспективах рынка труда по программерским профессиям хотя бы на ближайшие 5- 10 - 15 лет ...?
Надо понимать, что IT - это, как правило, "вторичное производство". То есть оно сильно завязано на мировую экономику. Если сильных там кризисов не будет - то и IT будет хорошо жить. Если "кризис недвижимости США" будет расти, то компании будут снижать расходы, в том числе и за счет IT (когда лопнул "интернет-пузырь" тысячи IT-ников разом оказались на улице). Получить бумажку - не значит получить знания и навыки. Советская фундаментальная школа (которой воспитано сегоднящнее поколение IT-ников из xUSSR) не может быть заменена 6-ти месячными курсами. Как любил говорить мой зав-кафедрой - "кодировать можно и обезьяну научить, а вот программировать...." Бесспорно, что и в дикой африканской деревне может появиться новый Билл Гейтс или Гради Буч, но шанс очень мал.Prudent wrote:Все больше людей в бедных странах получают профессию в АЙТИ,
Конечно, если предположить, что экономика Китая и Индии будет расти, а США - падать такими же темпами, как и сейчас, то можно спрогнозировать, что через сколько-то лет в первых двух странах сосредоточится вся основная IT индустрия и тогда программисты из Канды будут вынуждены иммигрировать туда, но...верится с трудом.
Резюмируя - на ближайщие 5 лет при отсутствии серьезных катаклизмов IT будет хорошей кормушкой. Дальше ... поживем - увидим.
Удачи,
Левша
90% программистов Торонто уже обиделись... особенно те кто фундаментално в 70-80х перфокарты нарезали... вот это было программирование...Советская фундаментальная школа (которой воспитано сегоднящнее поколение IT-ников из xUSSR) не может быть заменена 6-ти месячными курсами. Как любил говорить мой зав-кафедрой - "кодировать можно и обезьяну научить, а вот программировать...."
Во, точно! Я помню сам лезвием в перфокарте дырочки делал в нужном месте, а ненужную дырочку кусочком бумажки заклеивал... Еще помню езыг для настоящих мущщин - ассемблер. Регистры, ячейки памяти... Эхма. ЕС-1020 - тогдашняя супер ЕВМ.prosto wrote:90% программистов Торонто уже обиделись... особенно те кто фундаментално в 70-80х перфокарты нарезали... вот это было программирование...Советская фундаментальная школа (которой воспитано сегоднящнее поколение IT-ников из xUSSR) не может быть заменена 6-ти месячными курсами. Как любил говорить мой зав-кафедрой - "кодировать можно и обезьяну научить, а вот программировать...."
Re: Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программист
А мой начальник говаривал: "Программирование это не профессия. Программирование - это ремесло". При этом писал просто гениальный код, как произведение исскусства. И системы проектировал на всех уровнях - от структуры базы данных и выбора всех платформ, и до сетевого решения. Сейчас в Америке, ессно...Левша wrote:Советская фундаментальная школа (которой воспитано сегоднящнее поколение IT-ников из xUSSR) не может быть заменена 6-ти месячными курсами. Как любил говорить мой зав-кафедрой - "кодировать можно и обезьяну научить, а вот программировать...."
Ты не поверишь... У меня товарищ Примусом залазил в байнари код программы, откомпиллированной из Кобола, и правил там чета в-ручную. Он знал какие-то бейсик-маски в коде, и мог запросто поправить что-то небольшое в откомпиленном коде. Ему было лень ждать, когда ДОС откомпиллирует его задание и т.п. Так он напрямую лез. Ну, делал соответсвенные изменения в исходнике, дабы не забыть. Дико конечно, но это работало
Re: Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программист
в предыдущие 5-10-15 лет была востребована и одна из выскооплачиваемых.Prudent wrote: ******
И еще довольно интересный вопрос... Что Вы думаете о перспективах рынка труда по программерским профессиям хотя бы на ближайшие 5- 10 - 15 лет ...? Проще говоря, о шансах остаться не у дел.
Дальше методом простой линейной интерполяции...
"Благославен тот, чья слава не блестит ярче истины его". Р.Т.
"Будьмо!" (на иностранные языки не переводится).
"Будьмо!" (на иностранные языки не переводится).
prosto wrote:90% программистов Торонто уже обиделись... особенно те кто фундаментално в 70-80х перфокарты нарезали... вот это было программирование...
а я брала перфокарты у папы, относила их в детсад и мы строили из них домики... это было так круто - картонки одинакового размера, с обрезанным уголком, с циферками и одинаковыми дырочками.
Приветствую!
Мой текущий начальник начинал в нашей конторе как summer-student. А теперь VP.
Главная цель коопа - дать вам первый опыт работ и первый референс. А дальше - будет легче. НО, если знания и опыт есть уже на момент приезда....то зачем деньги-время на обучения тратить. Может лучше попросить друга дать реф и искать работу сразу или, хотя бы, волонтирить.
Удачи,
Левша
Если под "местным" имеется ввиду "канадский", то шанс есть. Главное - перед подписыванием и оплатой всего уточнить, что вам гарантирован кооп и где и как он будет проходить.Pavel wrote:Вопрос шире: А если в институте в местном пару лет отучиться? Удастся ли через кооп или прийдется стоять в общей очереди?
Мой текущий начальник начинал в нашей конторе как summer-student. А теперь VP.
Главная цель коопа - дать вам первый опыт работ и первый референс. А дальше - будет легче. НО, если знания и опыт есть уже на момент приезда....то зачем деньги-время на обучения тратить. Может лучше попросить друга дать реф и искать работу сразу или, хотя бы, волонтирить.
Удачи,
Левша