Жить по-совести с государством это возможно ?

[Sergey]

Мне вас очень жаль. Тяжело жить там, где все ненавистно. А можно узнать, почему вы ее ненавидите? Вам чего-то недодали, в чем-то обделили?

А чего в душу лезть... такая ситуация совершенно нетипична разве?
Всем многим из присутвующих здесь иммигрантов жизнь в стране рождения была чем-то некомфортна, многие себя чувствовали инородным телом "там". Иначе не уехали бы...

[AlexGus]

Вам чего-то недодали, в чем-то обделили?

Странная, совершенно необъяснимая логика.
"- Я ненавижу педофилов.
- Они вам что-то недодали, обделили?"

То есть, по-Вашему, любить или не любить можно только то, что вам что-то дало или обделило? "Есть колбаса - люблю. Пнули - не люблю."?
Неплохое мировоззрение. А как же принципы? А совесть?
Если Вы живете так, как говорите, то мне Вас искренне жаль.

Опять же, что касается меня, я ненавижу Россию с самого детства. (сначало это был СССР, но не суть).
И дело тут вовсе не в "дала-обделила". Хотя при Вашем подходе, мне сложно Вам что-то объяснить.
Кстати, мне вот ещё не нравится фашистская Германия в 1933-1945 гг.
Странно, не правда ли?

[Groucho]

Всем многим из присутвующих здесь иммигрантов жизнь в стране рождения была чем-то некомфортна, многие себя чувствовали инородным телом "там". Иначе не уехали бы...

Есть такая точка зрения, что, якобы, если кому-то было плохо в родной стране, то и в другой хорошо не будет, потому что проблема, дескать, не в стране, а в человеке. Лузер, мол, он и есть лузер, и от своих проблем ему не убежать. А если кто-то сумел хорошо устроиться на родине, то хорошо устроится везде, потому что он умеет устраиваться. Те, кто высказывает такую точку зрения, себя, естественно, причисляют к "уиннерам". Спорить с ними бесполезно, их только жизнь чему-то может научить. И то вряд ли.

А еще принято считать, что, мол, родину не выбирают, и ее надо любить такой, какая она есть, иначе ты неблагодарная... неблагодарный... ну, в общем, понятно. И сравнивают родину с матерью. А лично мне кажется, что если у кого-то мать, к примеру, алкоголичка, то он должен не прятаться в "denial", как говорят "шринки", а посмотреть правде в глаза и заставить свою мать лечиться.

[Бука]

Мне вас очень жаль. Тяжело жить там, где все ненавистно. А можно узнать, почему вы ее ненавидите? Вам чего-то недодали, в чем-то обделили?

А чего в душу лезть... такая ситуация совершенно нетипична разве?
Всем многим из присутвующих здесь иммигрантов жизнь в стране рождения была чем-то некомфортна, многие себя чувствовали инородным телом "там". Иначе не уехали бы...

Уезжали все по разным причинам. Согласитесь, одно дело "некомфортно", а другое - "ненавижу". Последнее, да, нетипично, по крайней мере для тех, с кем общаюсь я, что и вызвало мое совершенно обьяснимое любопытство.

[Бука]

Опять же, что касается меня, я ненавижу Россию с самого детства. (сначало это был СССР, но не суть).
И дело тут вовсе не в "дала-обделила". Хотя при Вашем подходе, мне сложно Вам что-то объяснить.
Кстати, мне вот ещё не нравится фашистская Германия в 1933-1945 гг.
Странно, не правда ли?

Вы сравниваете Россию с фашистской Германией? Как здесь говорят, no comments. К вам вопросов больше не имею.

[AlexGus]

Есть такая точка зрения, что, якобы, если кому-то было плохо в родной стране, то и в другой хорошо не будет, потому что проблема, дескать, не в стране, а в человеке. Лузер, мол, он и есть лузер, и от своих проблем ему не убежать.

Я вот тоже думаю, какого дьявола российские миллиардеры трутся в Лондоне? Коли уж лузеры, так пусть и сидят в России. От себя не убежишь.
А если серьезно, то насколько я уловил Вашу мысль, Groucho, то я с Вами согласен.

[AlexGus]

Вы сравниваете Россию с фашистской Германией? Как здесь говорят, no comments. К вам вопросов больше не имею.

Ага. А ещё я ненавижу землетрясения, тёплое пиво и глупые телепередачи. По-Вашему это тоже - сравнения с Россией?

Боже мой. Какая бездна.
Непонимания.

[Бука]

Всем многим из присутвующих здесь иммигрантов жизнь в стране рождения была чем-то некомфортна, многие себя чувствовали инородным телом "там". Иначе не уехали бы...

Есть такая точка зрения, что, якобы, если кому-то было плохо в родной стране, то и в другой хорошо не будет, потому что проблема, дескать, не в стране, а в человеке. Лузер, мол, он и есть лузер, и от своих проблем ему не убежать. А если кто-то сумел хорошо устроиться на родине, то хорошо устроится везде, потому что он умеет устраиваться. Те, кто высказывает такую точку зрения, себя, естественно, причисляют к "уиннерам". Спорить с ними бесполезно, их только жизнь чему-то может научить. И то вряд ли.

Я разделяю ету точку зрения, хотя сама, скорее, являюсь "лузером", нежели "виннером".

[AlexGus]

Согласитесь, одно дело "некомфортно", а другое - "ненавижу". Последнее, да, нетипично, по крайней мере для тех, с кем общаюсь я, что и вызвало мое совершенно обьяснимое любопытство.

Вот именно.
Сегодня иметь собственное мнение, не зависящее от подачек государства, от бытового комфорта ("додало-обделило колбасой") действительно - нетипично.

[Sergey]

Есть такая точка зрения, что, якобы, если кому-то было плохо в родной стране, то и в другой хорошо не будет, потому что проблема, дескать, не в стране, а в человеке. Лузер, мол, он и есть лузер, и от своих проблем ему не убежать. А если кто-то сумел хорошо устроиться на родине, то хорошо устроится везде, потому что он умеет устраиваться.

Из-за размытости определений "плохо/хорошо" истину нам выяснить не удастся...

Но по сути - т.к. правила игры в разных странах отличаются (и порой, значительно), то те, кому плохо в стране А, живущей по законам "прав тот, кто может быстрее дать зуботычину", могут себя чувствовать вполне нормально и успешно в стране Б, живующей по законам "вот законы, по ним и играем".
И наоборот.

Поэтому такая точка зрения (твой успех совершенно не зависит от страны проживания) кажется мне спорной.

[AlexGus]

Поэтому такая точка зрения (твой успех совершенно не зависит от страны проживания) кажется мне спорной.

Она не спорная.
Эта точка зрения отвратительна нормальному человеку и создана обывателями, которые не видят дальше тарелки с борщом.
По их убогой логике получается, что человек, успешный в тюрьме, станет успешным в академии наук. А тот кто выживает на городской свалке среди воров и подонков, легко добьется успеха став художником или врачем.
Идиотизм, по-моему.

[Бука]

Поэтому такая точка зрения (твой успех совершенно не зависит от страны проживания) кажется мне спорной.

Она не спорная.
Эта точка зрения отвратительна нормальному человеку и создана обывателями, которые не видят дальше тарелки с борщом.

А мы здесь все - обыватели, то есть нормальные люди (работа-дом-работа).
Тем, кто считает себя сверхчеловеком, лучше сюда не ехать.

[AlexGus]

А мы здесь все - обыватели, то есть нормальные люди (работа-дом-работа).
Тем, кто считает себя сверхчеловеком, лучше сюда не ехать.

Как-нибудь без обывателей решим, кому куда ехать.
Без тех, кто гордится собственным убожеством, духовной нищетой и колбасными принципами.

[Бука]

А мы здесь все - обыватели, то есть нормальные люди (работа-дом-работа).
Тем, кто считает себя сверхчеловеком, лучше сюда не ехать.

Как-нибудь без обывателей решим, кому куда ехать.
Без тех, кто гордится собственным убожеством, духовной нищетой и колбасными принципами.

Ага-ага. А потом, когда многолетняя мечта осуществлена, когда вырвался с ненавистной родины и прошла ейфория первых лет (месяцев ) (ура! мне удалось! меня пустили! я умнее, достойнее, круче всех, кто остался! ) и начались жестокие будни, бывает очччень трудно давить в себе "сверхчеловека" и понимать, что лузером был, лузером и остался, независимо от места проживания.

[AlexGus]

начались жестокие будни, бывает очччень трудно давить в себе "сверхчеловека" и понимать, что лузером был, лузером и остался, независимо от места проживания.

Сочувствую. Но помочь Вам, увы, не могу.
Ибо чтобы помочь лузеру, необходимо хотя бы немного им быть.
А между мной и Вами - пропасть.
Непонимания.

[Sergey]

Прочитал вот.
В разделе шуток.
Не знаю, как относится к предмету разговора, но всё же..

Живучесть нации зависит не от умения жить в экстремальных условиях, а от умения выживать в нормальных.

[Бука]

начались жестокие будни, бывает очччень трудно давить в себе "сверхчеловека" и понимать, что лузером был, лузером и остался, независимо от места проживания.

Сочувствую. Но помочь Вам, увы, не могу.
Ибо чтобы помочь лузеру, необходимо хотя бы немного им быть.
А между мной и Вами - пропасть.
Непонимания.

Да, пропасть, измеряемая многими годами в иммиграции. Разумеется, потенциальному иммигранту етого не понять, он должен пройти свой собственный путь.

[Sergey]

...бывает очччень трудно давить в себе "сверхчеловека" и понимать, что лузером был, лузером и остался, независимо от места проживания.

Ну чего... давим-то как-то...

Как в анекдоте - эээ, надо себя заставлять...

[AlexGus]

Прочитал вот.
В разделе шуток.
Не знаю, как относится к предмету разговора, но всё же..

Живучесть нации зависит не от умения жить в экстремальных условиях, а от умения выживать в нормальных.

Вот-вот. Мы тут, понимаешь, в разделах копаемся. Спорим.
Обыватели, опять же, норовят выплеснуть ненависть.
А Лодкин - "молодец", заварил кашу и свалил.
Не дело!

[AlexGus]

Да, пропасть, измеряемая многими годами в иммиграции. Разумеется, потенциальному иммигранту етого не понять, он должен пройти свой собственный путь.

Годы-годами. Но отказываться от совести и принципов не собираюсь.
И уж если я в России никогда не работал "на дядю", то не буду ни в Европе, ни в Канаде, ни где бы то ни было.
А тех, кто ощущает себя Личностью, или тех кто "мы убогие да сирые обыватели", никакая иммиграция не изменит.
Вон Лодочник и в России человеком был, и в Канаде - человек. Его и таких как он - уважаю. (Про Сергея не пишу, подумают -лесть )