Измена (из серии пятница)

[Старый Ко]

В России до отъезда раздражали разговоры начальников и знакомых о том как они изменяли. Грязное это дело даже рассказывать. Так же как и политика. Когда политики замешаны в измене это вообще грязища. Может быть потому что они занимаются грязными делишками. Как Клин Блинтон, или недавно отставнутый губернатор штата Нью-Йорк. Вась-вась-трали-вали на 80 тысяч с девочками по вызову которых он курировал в борьбе за мораль о которой он вякал. В результате вместо него поставили слепого чернокожего. Одно из первых его заявлений – изменял тогда-то, там-то. Но тока один раз и не за деньги. Мера Детройта взяли за мобильник когда он похотливо слал интимки своей сотруднице.
С женой обсуждали это. Она говорит – ну музчины по натуре полигамны. А еще она говорит при случае – ну я не знаю че ты там в командировках делал. Мда.
Чего я делал в командировках я помню. Работал, гулял по окрестностям, пил, ел и смотрел кино. В Амстердаме был несколько раз. В квартале красных фонарей ни разу. Почему? Не люблю измену. А может быть помню слова одного сослуживца когда свадьбу отмечали. Сослуживец тот был очень своеобразный. Практически не пил, работал в отделе художников художником, но когда я его попросил для халтуры нарисовать верблюда он сказал, что животных не рисует. Честный был и вообще не от мира сего. Так вот он на свадьбе сказал за столом об измене. Не то, что это грех, а то что изменив один раз, изменишь свое отношение к жене. И что такого отношения уже никогда не изменишь.

Спустя несколько лет мне сказали, что он ушел рисовать иконы для церкви.
Может быть так и возникают чудодейственные иконы. Не от того кто на них, а от того во что верил тот кто их рисовал.

[Старый Ко]

Два раза запостил. Пост говорят нинче.

[singer]

[quote="Старый Ко"]Спустя несколько лет мне сказали, что он ушел рисовать иконы для церкви.Может быть так и возникают чудодейственные иконы. Не от того кто на них, а от того во что верил тот кто их рисовал.-----Даже не сразу отреагировал,задумался...Глубокая история.Возможно Вы правы,а возможно и то важно,чей образ на иконе то же? "То ли Лао Цзы снится,что он бабочка?То ли бабочке снится,что она Лао Цзы?" Древний мудрец высказывался так.

[Nega]

Данная тема развивается совсем в другом направлении едва открывшись...
Иконы вообще рисовали не абы кто и роспись церкви заказывалась тому художнику, который был действительно чист морально. Не будем о "здесь и сейчас", когда священники освещают казино, а уголовники ваяют всю утварь и "иконы" для церквей на территории тюрьмы...
Ведь проблема не в том, чтобы воспроизвести механически лик, или расписать икону как простую картину. Вопрос в том, чтобы перенести на холст нечто, что не поддается никакому физико-химическому анализу. Вот тогда изображение будет потрясать. Поэтому, я думаю, что тот пример Старого Ко не совсем обычен для жизни мирской, но далеко не исключение для многих истинно верующих людей.
При всех заморочках любой религии одно нельзя отрицать - моральная чистота там приветствуется априори.

[Moth]

а я все же об изменах хочу сказать. Неправда это, что изменив раз, меняется отношение к жене. Знаю такие семьи в России, где муж изменяет, а жену при этом на руках носит, во всем помогает. Знаю также и такие семьи, где мужья не изменяют, а как входят в опасный возраст, так с катушек и летят. Первую же измену считают любовью всей своей жизньи. Вот тогда семьи и рушаться. А вообще спорить можно сколько угодно. Для кого-то измена - норма жизни, для кого-то - табу. И та и другая точка зрения мне понятна.

[Oslik]

"Изменившая жена – это большая холодная котлета, которую не хочется трогать, потому что ее уже трогал другой."
И. Ильф и Е. Петров

А изменнивший муж - это кто? У меня ассоциация с леденцом, таким как в детстве, на палочке...
И его кто-то уже лизнул...
(Простите, Старый Ко, такая серьезная тема у Вас, а я тут со своими леденцами.)

[Старый Ко]

Все нормально. Я вчера когда рассказывали о получившем срок в Винзоре за умышленное заражение подумал и простом аспекте измен.
Это элементарная нечистоплотность.

[ViRuCa]

"Изменившая жена – это большая холодная котлета, которую не хочется трогать, потому что ее уже трогал другой."
И. Ильф и Е. Петров

А изменнивший муж - это кто? У меня ассоциация с леденцом, таким как в детстве, на палочке...
И его кто-то уже лизнул...
(Простите, Старый Ко, такая серьезная тема у Вас, а я тут со своими леденцами.)

по аналогии с леденцами которые лизали и котлетами которые трогали мы так дойдем до обсуждения девственности и расставания с ней непременно в первую брачную ночь, для обоих партнеров

а что касается измен, то в рамках форума "разговоры о Канаде" хочу отметить что тут это явление развито гораздо меньше. и даже те кто изменяют стараются это скрывать от всех, не только супруга. потому что такой поступок не вызовет поддержки и криков одобрения (как часто бывает в России, не пойму почему, от зависти и злорадства что-ли?).
также как и история сослуживцев заведших роман и бросивших семьи под шушукание и шутки коллег тут маловероятна. а в Росии на работе я видела как минимум 3 таких истории за пару лет.

[Moth]

по аналогии с леденцами которые лизали и котлетами которые трогали мы так дойдем до обсуждения девственности и расставания с ней непременно в первую брачную ночь, для обоих партнеров

а что касается измен, то в рамках форума "разговоры о Канаде" хочу отметить что тут это явление развито гораздо меньше. и даже те кто изменяют стараются это скрывать от всех, не только супруга. потому что такой поступок не вызовет поддержки и криков одобрения (как часто бывает в России, не пойму почему, от зависти и злорадства что-ли?).
также как и история сослуживцев заведших роман и бросивших семьи под шушукание и шутки коллег тут маловероятна. а в Росии на работе я видела как минимум 3 таких истории за пару лет.

вот уж точно. Прямо у всех за жизнь было по одному половому партнеру? Ну ведь нет же. Не. бывают, конечно, но далеко не 100 процентов и не 50.
На счет канадской действительности хочу возразить: тут ТАК разбиваются семьи, что в России и не снилось. Такие истории, что волосы на голове шевелятся.

[ViRuCa]

На счет канадской действительности хочу возразить: тут ТАК разбиваются семьи, что в России и не снилось. Такие истории, что волосы на голове шевелятся.

прямо заинтриговала, примеры в студию! а то я смотрю на своих коллег и думаю такие все благопристойные, дом-семья-работа-дом-семья-работа... даже на корпоративе никаких тебе пьяных танцев водителя с главбухом - скукота

[Ляля]

На счет канадской действительности хочу возразить: тут ТАК разбиваются семьи, что в России и не снилось. Такие истории, что волосы на голове шевелятся.

прямо заинтриговала, примеры в студию!

Присоединяюсь: примеры в студию
И тоже читала/слышала что достаточно много разводов в иммиграции
Как мне кажется (может, я ошибаюсь), жизнь и адаптация в другой стране наоборот должны сближать партнеров в браке

[Тутта]

так, по-моему одни говорят про семьи и разводы канадцев, а другие - про иммигрантов

[Тутта]

Как мне кажется (может, я ошибаюсь), жизнь и адаптация в другой стране наоборот должны сближать партнеров в браке

все зависит от того как близки люди были изначально
если приехали в уже шатающемся браке, то первые годы этот брак, скорее всего, добьют - быт, финансовые неурядицы, проблемы неуверенности в себе и своем будущем, и т.п.

некоторые семьи распадаются потому что женщины вдруг осознают что могут и сами прожить (это для тех случаев где жены терпят многое потому что боятся остаться одни и умереть с голоду, на пару с ребенком). Здесь им это не грозит. Женщины уходят и находят себе новых мужей, которые их уважают и приносят уют, дом и достаток. Мужчинам, по слухам, заново устроить свою жизнь тут сложнее - потому как женщин тут меньше чем мужчин... Да и непривычные тут для русского мужчины женщины - независимые, свободные, руку жмут...

[Nadin]

Да и непривычные тут для русского мужчины женщины - независимые, свободные, руку жмут...

это точно, вспомнилась по этому поводу сцена на работе, произошедшая не давиче, чем на этой неделе. у нас новый парень в тиме - свежеприбывший неделю назад с Украины. Ну понятное дело ему все показываю, рассказывают, что у нас где от туалета до спорт зала. Столкнулась я с ним и его провожатыми возле лифтов. Они только вышли, и заходят в секьюрную зону. Он и 3 девушки, одна проводит бэйджиком и открывает дверь. Держит предлагая ему пройти и две остальные девушки тоже - он же как гость, все для него Парень сначала растерялся

[ViRuCa]

И тоже читала/слышала что достаточно много разводов в иммиграции
Как мне кажется (может, я ошибаюсь), жизнь и адаптация в другой стране наоборот должны сближать партнеров в браке

я согласна с Туттой - измена в браке (особенно в Канаде) и распад семей в иммиграции это две отдельные темы.

что касается разводов по прибытию то опять согласна с Туттой, некрепкие браки такой стресс обычно добивает. да и хорошим отношениям это серьезное испытание, проблем поначалу много, а поделиться или поругаться кроме как с супругом не с кем - все друзья, родители, сестры, братья далеко. плюс потеря социального статуса и финансовой состоятельности часто выносит на поверхность не лучшие стороны характера.

[Moth]

На счет канадской действительности хочу возразить: тут ТАК разбиваются семьи, что в России и не снилось. Такие истории, что волосы на голове шевелятся.

прямо заинтриговала, примеры в студию! а то я смотрю на своих коллег и думаю такие все благопристойные, дом-семья-работа-дом-семья-работа... даже на корпоративе никаких тебе пьяных танцев водителя с главбухом - скукота

А у меня вокруг сплошной вертеп. Итак, примеры. Пример первый (самый печальный). Жил-был парень в Канаде. стало ему скучно, он познакомился по инету с женщиной, у которой уже был маленький ребенок. Перетащил ее сюда, родили второго ребенка. Работа, дом, жена может дома сидеть - доход позволяет. только вот вдруг бросает она семью и начинает гулять направо-налево. никак ее муж образумить не мог, подал на развод. Что она творила это не передать. Однажды детей выкрала и моталась с ними по каким-то притонам. Пример второй: опять же жила-была семья, мама папа и ребенок. Вдруг папа бросает маму и уходит к женщине с двумя маленькими детьми. ну потом эта женщина (которая ради него бросила своего мужа), бросает и его. История третья: муж, жена, двое детей. Вроде все ок, но тут вдруг муж говорит, что все надоело и надо развестись (история умалчивает просто так он решил или уже нашел тогда кого-то). Детьми не интересуется (младший ребенок от такого стресса серьезно заболел). К сожалению продолжать могу еще долго((

[Moth]

да, хотела добавить, что в последнем примере для семьи это была вторая эмиграция. вроде вот притерлись, и одно испытание уже выдержали, ан нет.
Да, если речь идет о разводах канадцев, то это случается. конечно, реже. По нескольким причинам. Они женяться позднее. Им часто есть что терять в результате развода. Они достаточно успокоены. В смысле живут в относительно спокойной обстановке с детства. Им не нужно никуда переезжать, менять страну.

[Oleg]

It makes sense for a husband to tell everything that is on his mind to his wife. He should definitely tell her about all of his experiences. If she has a problem with it, he should get out of that relationship as soon as possible. She is probably capable of other irrational ideas. Of course, he ought to also warn her about his values before their relationship gets serious.

> Вась-вась-трали-вали на 80 тысяч с девочками по вызову которых он курировал в борьбе за мораль о которой он вякал.

It seems to me that the only normal part of this story is the fact that he enjoyed the company of the prostitutes. IMHO What he paid for the experience, and the fact that he didn't want others to have these experiences is the immoral and the obscene part.

> по аналогии с леденцами которые лизали и котлетами которые трогали мы так дойдем до обсуждения девственности и расставания с ней непременно в первую брачную ночь, для обоих партнеров

Exactly. You are supposed to use protection, so those points are irrelevant.

I believe that the original reason for monogamy was the unwillingness of men to raise another man's kid. Now we have birth control and paternity tests, so the idea that there is anything wrong with this behaviour seems medieval.

Canadian couples who don't believe in monogamy, join swinger clubs.

[Старый Ко]

Насчет разводов есть статистика
In 2006, there were 1,629,490 divorced Canadians -- or about 5% of the population. 941,306 (well over half) of the divorcees were female.
There were 70,828 divorces in 2003 -- down from 71,144 in 2000.
More than one-third of marriages in Canada will end in divorce before the thirtieth anniversary.
http://www.divorcemag.com/statistics/statsCAN.shtml

[Тутта]

на тысячу населения приходится столько разводов (статистика за 2002 год по всему миру):

1,2. Первые два места занимают Мальдивы и Гуам.

3. Беларусь - 4.3
4. Россия - 4.3
5. Штаты - 4.1
6. Украина - 4.0

15. Молдавия - 2.7

24. Казахстан - 2.35

27. Канада - 2.28

Так что... все у нас тут довольно неплохо

взято отсюда http://www.divorcemag.com/statistics/statsWorld.shtml