Cиморон. ( Для тех, кто в курсе )

[Nega]

а я уж подумала, что вот оно каково - тока денешку прямо попросишь, тема и скуксиЦо...
а вот про пятьдесят восьмую ну совсем не понимайт... совсем...
Только помедленнее, singer, "я записываю" (с) !

[яна]

Погуглила об НЛП. Интересно.
Оказывается все мошенники обладают НЛП и сами не знают об этом.
Тема весьма спорная, т.к. НЛП, насколько я поняла, прежде всего техники манипулирования.
Мы все манипуляторы в какой-то степени, часто не осознавая этого. Любая коммуникация есть манипуляция. Без манипуляции нет общества. Родители манипулируют детьми, дети родителями. Это жизнь, и от неё можно укрыться только на кладбище.
Но манипуляция разная. И может весьма вредить манипулируемому. Высокая степень манипулирования людьми в сектах.

Теперь буду спать спокойно. Т.к. основной признак НЛП: жажда успеха за счёт других, в нашем случае исключён.
Людей учили не радоваться неудачам других и на этой почве не чувствовать себя в более выгодном положении. А откликаться и помогать друг другу. Делать одно дело и для потребителей это развитие будет означать более качественные услуги и снижение цен. Потому как каждый винтик этой системы осознаёт свою роль в этом процессе и выполняет свои функции качественно.
Может быть это и есть залог процветания системы. Например, той в которой вы живёте и может быть нам посчастливиться пожить.
А вот "нашей системе" этого явно пока не хватает.

[Nega]

мда-с...
я вот вместо такого пЭрла прочитала лучше на досуге томик автора фразы "человек рождён для счастья, как птица для полёта".
Не для жизни в системе, не для винтичного настоящего или будущего...

Потому как каждый винтик этой системы осознаёт свою роль в этом процессе и выполняет свои функции качественно.
Может быть это и есть залог процветания системы. Например, той в которой вы живёте и может быть нам посчастливиться пожить.
А вот "нашей системе" этого явно пока не хватает.

Страна -родина лам и гуру, место огромнейшего числа паломников, которые приезжают из самых богатых стран мира, среди которых есть те, кто, подняв нешуточный бизнес, отошел от дел и решил всё-таки вспомнить о свое душе - это не Канада, и даже не США, а одна из беднейших стран мира - Непал.
И это и закономерно, и логично, и...
Не буду комментировать дальше.
Потому как прежде чем говорить о безопасности/опасности использования любых методик манипулирования сознанием нужно видеть в целях чего это делается.
Пример матери и ребёнка очень некорректен...

[Vegetta]

По поводу НЛП-манимулирования:

Ходили тут на семинарчик один бесплатный. На котором рассказывали как легко и просто заработать на недвижимости. Такой активный дядечка выступал. Так и пошутит, и крикнет, и присоединтся умеючи.... И рекламировал семинар за 3 штуки, но так как у нас сегодня чудесный день и все мы френды, то всего за 1,5. И на том семинаре ого-го! Мы расскажем вам что и как надо делать, что говорить, как смотреть, что спросить и тд. и тп. То есть научат этой самой манипуляции. Вобщем народ поплыл. Из 200 присутсвующих 1/4 записалась на этот семинар. Вот оно где - мастерство НЛП. Ни программы не было представлено, ничего - кот в мешке.
Мы, подкованные МММ и Гербалайф (хотя это и совершенно разные вещи) на это не купились. Но народ! Народ как ломанулся!!!

[Гош]

Студент А и Б поступили в в универ....

С таким же успехом можно закончить и так:

Думаю - смысл вы поняли. Что "успех здесь и сейчас" далеко не тождественнен "навсегда". И иногда за "здесь и сейчас" приходится сильно расплачивать после.

Симорон - как и ГМ продукты. Вроде простое и действенное решение некоторых проблем с неопределенными последствиями. И сторонники ГМ проталкивают свою продукцию с криками: "ретрограды, сначала сами попробуйте а потом критикуйте, мы несем добро и сытую жизнь всем голодным" и т.п. А противники возражают, что утоление голода ГМ продуктами сегодня может вызвать непредсказуемые и болезненные последствия завтра.

[Nega]

вот то то и оно, Vegetta... я не прочь улучшить чьё-то финансовое положение, покупая 1 лоторейный билет в неделю: с миру по нитки - одним миллионером больше..
Я рада, что не знаю его лично - а то, м.б. такой последней сволочи и цента бы не дала...
Я рада, что из меня никто не делает дуру и не ведёт на заклание сладкими речами;
Я рада, что знаю, что с точки зрения теорвера именно последнее определение мне больше всего и подходит, но не всегда же серьезной то быть, можно и поиграть с судьбой ...
Но... когда мне кто-то со стороны начнёт лапшу на уши вешать, да еще под прикрытием буддистских истин за какие-то символичные 1.5 штуки всего... "Звыняйтэ, пани, но меня вас не стояло" - это самое мягкое, что я могу ответить..
А уж объединяться в сплоченную команду для зашибания бабок вселенского масштаба - это уж совсем не комильфо...
2 Гош, а где защита моих афтарских правов? Я про НЛП и ГИП (ГМ продукты по Вашему)

[Vegetta]

Студент А и Б поступили в в универ....

С таким же успехом можно закончить и так:

Думаю - смысл вы поняли. Что "успех здесь и сейчас" далеко не тождественнен "навсегда". И иногда за "здесь и сейчас" приходится сильно расплачивать после.

Симорон - как и ГМ продукты. Вроде простое и действенное решение некоторых проблем с неопределенными последствиями. И сторонники ГМ проталкивают свою продукцию с криками: "ретрограды, сначала сами попробуйте а потом критикуйте, мы несем добро и сытую жизнь всем голодным" и т.п. А противники возражают, что утоление голода ГМ продуктами сегодня может вызвать непредсказуемые и болезненные последствия завтра.

Сравнения не уместны.
К чему ведут ГМ продукты известно. А к чему ведет симорон? Приведи отрицаетльный пример!

[prosto]

Это жизнь, и от неё можно укрыться только на кладбище.

не скажите, а вдруг рядом муж али жена от второго, а то и третьего брака лежит....

[singer]

не скажите, а вдруг рядом муж али жена от второго, а то и третьего брака лежит...

А ты вдруг вспоминаешь-Симорон!!!-и всех оживляешь,и праздник,веселуха до полного экстазу и мордобоя(я любимая жена!Я главный муж! ) красотища!

[яна]

Не для жизни в системе, не для винтичного настоящего или будущего...
Потому как прежде чем говорить о безопасности/опасности использования любых методик манипулирования сознанием нужно видеть в целях чего это делается

А что собственно не так? Ну не называйте это системой и винтиками, смысл от этого не измениться. Хорошо буду писать ЧЕЛОВЕК, но влияние то останется. Сама земля является частицой солнечной системы и подвергается её влиянию.
Почему эти два слова, оказались какими-то постыдними. Может это предаёт оттенок какой-то посредственности? Но это не так, всё уникально...

Наверное, можно жить вне системы в тибетском монастыре, например, хотя там тоже своя система.
Давайте будем честными. Не искать панацею и не страдать в тоже время паранойей.
А влияние беспорно и детей с родителями. Например, при появлении детей у матери появляется множество страхов и возможны изменения в профессиональной деятельности. Но на это мы идём сознательно.
Всё можно рассматривать с разных точек зрения и спользовать во благо или во вред.

[Vegetta]

Есть такая школа - "Школа Универсальной Энергии" - людей учат управлять энергией, чтобы лечить себя и своих близких. Снять боль, быстрее заживить рану, быстрее восстановиться после операций и тд и тп. Метод не отрицает медикаментозного лечения, а наоборот во многих случаях является дополнением к нему. Семинары иногда бесплатные, иногда за символическую цену (аренда зала, материалы).
То есть для людей деньги - как раз средство, а не цель - как на семинаре Дональда Трампа. (см. пост выше).

А одна женщина мне сказала, что эта энергия - это энергия будущих детей и тем самым ты ослабляешь их карму и они придут в этот мир больными. Вот где мракобесие-то... То есть по ее словам никому помогать нельзя, так как тем самым ты ослабляешь свою карму и карму детей. Гош, ты ней согласен, да?

http://www.shyru.narod.ru/general.htm - еще о целях и задачах школы УЭ.

[яна]

Думаю - смысл вы поняли. Что "успех здесь и сейчас" далеко не тождественнен "навсегда". И иногда за "здесь и сейчас" приходится сильно расплачивать после.

Кто-то из великих сказал, что финал каждой истории одинаков, если рассматривать до конца, любая история заканчивается смертью.
Так что значит "здесь и сейчас", а что "навсегда" в таком контексте. По каким совокупным признакам мы можем сказать, что жизнь удалась, в какой момент времени это нужно определить.

Просто, это мне опять напомнило тех подружек, завидующих людям с другим мышлением, почему же им опять повезло. Ничего всю жизнь везти не будет, так они думают и находят в этом своё утешение. Только, часто всё наоборот.

[Oslik]

Есть такая школа - "Школа Универсальной Энергии" - людей учат управлять энергией, чтобы лечить себя и своих близких. Снять боль, быстрее заживить рану, быстрее восстановиться после операций и тд и тп. Метод не отрицает медикаментозного лечения, а наоборот во многих случаях является дополнением к нему. Семинары иногда бесплатные, иногда за символическую цену (аренда зала, материалы).
То есть для людей деньги - как раз средство, а не цель - как на семинаре Дональда Трампа. (см. пост выше).
А одна женщина мне сказала, что эта энергия - это энергия будущих детей и тем самым ты ослабляешь их карму и они придут в этот мир больными. Вот где мракобесие-то... То есть по ее словам никому помогать нельзя, так как тем самым ты ослабляешь свою карму и карму детей. Гош, ты ней согласен, да?

Vegetta, почему мракобесие? Очень даже научный подход. Вы универсальный закон сохранения энергии помните? Если где-то что-то добавилось, то где-то это что-то должно убавиться. Должно. Общий уровень энергии постоянен. Поговорка "бесплатный сыр только в мышеловке" - это ведь о том же.

[Vegetta]

Vegetta, почему мракобесие? Очень даже научный подход. Вы универсальный закон сохранения энергии помните? Если где-то что-то добавилось, то где-то это что-то должно убавиться. Общий уровень энергии постоянен. Поговорка "бесплатный сыр только в мышеловке" - это ведь о том же.

Ну фсе! приехали! Если кто-то хочет получить деньги за знания - это развод. А если кто-то денег не хочет - это мышеловка.
и как дальше жить?

Женщина - ярая последовательница Лазарева.
А УЭ предлагает воспользоваться энергией которая вокруг нас. Она итак уже здесь - ей не нужно откуда-то убавляться.
А воспользоваться можно. Целители используют ту же энегргию, но только они как раз забирают у себя. Потом им требуется время на восстановление.

[ViRuCa]

Какая тут дискуссия накаленная… а почему не рассматривается нейтральный вариант – что от Симорона и т.п. вселенная/энергя/везение/нужное-подчеркнуть может вообще не зависеть?
Ну как стакан полупустой и полуполный, это ж все от взгляда на обстоятельства зависит. Если автобус задержался вас подождать это не обязательно результат каких-то усилий, просто не может одному человеку во всем везти или во всем НЕ везти. Поэтому из множества ваших желаний каким-то суждено сбыться в любом случае, каким-то точно также не суждено. С автобусом повезло сегодня, а с мозолями от новых туфель - нет, а завтра с лужей не повезет, зато в лотерею 2 доллара выиграешь, и так далее. Если фокусироваться на позитиве то будет казаться что автобус и 2 доллара это результат ваших симороновских стараний, а туфли и лужа это случайность. В то же время негативные подружки/тетки у подъезда в тех же обстоятельствах посчитают лужу и мозоли своей вечно неудачной судьбой, а автобус и 2 доллара – мелкой случайностью. Ну и где тут практическая магия? Чистой воды оптимизм против пессимизма.
Это что касается так называемого воздействия на внешние обстоятельства.

Если же говорить о внутреннем самовоздействии – здоровье, настроение, то тут человек действительно многое может, но не совсем благодаря магии. Если человек усилием воли/электрическим импульсом мозга заставляет мышцу сокращаться или расслабляться тем самым совершая шаг или задерживая дыхание, почему тем же импульсом/волей он не может контролировать например больные органы? Как и умение управлять мышцами пресса - их тренировка на силу и выносливость, умение воздействовать на свое здоровье и активировать внутренние резервы организма это такой же физический навык. При этом люди тратящие время на тренировку пресса имеют подтянутые животики и могут сделать пистолетик на брусьях, а лентяи сидят с дряблыми отвисшими пузами и то же самое сделать не в состоянии.
Если прилагать усилия к самоизлечению и трудиться над этим постоянно (будь то йога, дыхательные упражнения или медитация) то результат (улучшение самочувствия) ожидаемо-предсказуем и без Симоронов и энергии Ци. А если вместо работы над собой просто сидеть и жаловаться то ни пресс ни здоровье сами по себе не возникнут ниоткуда.

Не могу сказать что не верю в энергию вселенной, карму и т.д. Но в том что все это подвластно волосу из бороды и трах-тибидох или еще какому Симорону как-то не верится. Скорее соглашусь что количество везения отпущенного человеку конечно (ограничено). Просто ВСЕГДА везти не может, и если уж ваша удача часто выпадает на автобусы (вопрос о том по вашему ли велению это происходит или просто случайным распределением не принципиален) то в чем-то другом ее может потом не хватить. А это уже повод подумать стоит ли обращать так много внимания на эти мелкие удачи или лучше «сэкономить» свое везение на что-то более важное. Хотя опять встает вопрос – а есть ли вселенной дело что мы тут хотим «сэкономить»???

[Vegetta]

Скорее соглашусь что количество везения отпущенного человеку конечно (ограничено). Просто ВСЕГДА везти не может, и если уж ваша удача часто выпадает на автобусы (вопрос о том по вашему ли велению это происходит или просто случайным распределением не принципиален) то в чем-то другом ее может потом не хватить. А это уже повод подумать стоит ли обращать так много внимания на эти мелкие удачи или лучше «сэкономить» свое везение на что-то более важное. Хотя опять встает вопрос – а есть ли вселенной дело что мы тут хотим «сэкономить»???

Ой ли? Почему конечно? Там выше Нега ссылочку давала на какой-то научный труд. Я полистала - весьма познавательно.

Открытие:
Корреляция между пессимизмом и депрессией.
Старый подход: негативные эмоции - симптом более глубоких проблем.
Новый подход: негативные эмоции - и есть проблема!
Во многих случаях достаточно убрать негативные мысли, чтобы решить проблему.

[Vegetta]

То есть опять пришли к тому разговору с Букой. Осталось только Сергею написать:

Думаете ли вы, что вам повезет. Думаете ли вы, что вам не повезет. В обоих случаях вы правы.

[ViRuCa]

цитата Сергея, вернее пере-цитата, очень верная. ее можно раскрыть и далее - человеку И повезет И не повезет, просто он заметит только одну из этих тенденций.
если мы с тобой будем ждать автобуса вместе и ты "насиморонишь" чтобы он раньше пришел, мне тоже достается кусок везения сработанный тобой? а с чего это вдруг если я не прилагала необходимых усилий? а если и без усилий автобус придет когда ему положено, то какой толк от "симоронивания"?
а если кто-то другой в это время тот же автобус на другой остановке симоронит? кто из вас двоих (или десятерых) к себе перетянет?
автобус придет в то время в которое должен (расписание, трафик, аварии или отсутствие оных и т.п.), все пассажиры будут ехать в одном и том же автобусе, при этом кто-то будет считать что благодаря его усилиям автобус опоздал на 10 минут и успел подобрать опоздавших, а кто-то будет думать что ему не повезло/симорон не сработал что автобус задерживается и он на встречу не успевает. а автобус-то один на всех, и тех кому повезло и тех кому нет. как же это?

[JT]

если мы с тобой будем ждать автобуса вместе и ты "насиморонишь" чтобы он раньше пришел, мне тоже достается кусок везения сработанный тобой?

Вы там поаккуратнее с колдовством, а то опять забастовку ТТС вызовете.

[Eug9n9]

Кстати, про автобусы, а как вписывается в теорию Симорона т.н. закон подлости, по которому автобуса долго нет как раз тогда, когда его очень ждешь?