Украина - Россия

[Lika]

Форумчане, в свете последних драматических событий, скажите, пожалуйста, насколько вы считаете реальной войну России с Украиной?

P.S. Искренне надеюсь услышать мнения о том, что этого никогда не случится...

[garlic05]

Обидно признавать тот факт, что от нас вообще ничего не зависит в этой ситуации. Но с моей точки зрения тех людей, кто требует крови (с любой стороны) надо без разговоров садить на кол. Дешевле выйдет.

[grumbumbler]

В ближайшей перспективе - маловероятна. Как я понимаю, главный поток российских нефти и газа в Европу идет как раз через Украину. Рисковать этой трубой дураков нет. Так что Россия вряд ли будет нападать на Украину. По крайней мере, пока нет альтернативной трубы через Балтику. Еще меньше шансов, что Украина пойдет воевать на Россию - цели для такой войны даже придумать сложно, не говоря уже про соотношение сил и вопросы внутренней политики. Нынешним украинским властям у кормушки бы удержаться - помнится, недавно у них там армия с милицией воевали кто кого.

Состояние украинских ВВС продемонстрировала катастрофа во Львове, а состояние ПВО - сбитие Ту-154 над Черным морем.

Про украинский флот в жж прочитал свежую зарисовочку: http://u-96.livejournal.com/1469118.html

А вообще и про незалежность, и про украинский язык у Булгакова хорошо написано в "Белой гвардии". И про чужие штыки тоже.

[Sergey]

Еще меньше шансов, что Украина пойдет воевать на Россию

О нападении Украины на кого-либо речь вообще, по-моему, не идёт.

[Apasholimenos]

Еще совсем недавно мысль о том, что Россия станет воевать с Грузией, казалась бредом, абсурдом и поводом для шуток, тонких и не очень. Любил и я постебаться со своими знакомыми:

"Слышь, братела, ну чо, типа с Грузией и с Эстонией война грят скоро — пойдем добровольцами, в натуре?"
"Не, тока с Украиной, тогда без базара!"
"Гы-гы-гы!!!"
"Бу-га-га!!!"

8 августа шутники осеклись. Из бреда сумасшедшего политика война превратилась в реальность (в которую поначалу и верить не хотелось). Поэтому война с Украиной или Эстонией, при всей бредовости этого предположения, уже не кажется такой маловероятной… Впрочем, Эстония уже в НАТО, значит, с ней мы воевать не будем — если только у кремлевских товарищей совсем башню не сорвет. Но нет, не сорвет, как бы не тявкали на руТВ официозные шавки — зачем пилить сук, на котором сидишь не только ты сам, но и висит мешок с твоими деньгами?

Как я понимаю, главный поток российских нефти и газа в Европу идет как раз через Украину.

Через Грузию трубопроводов идет, кажется, штуки три, да и через саму Ю. Осетию тоже. Как считают некоторые аналитики, именно это стало основной причиной, по которой России была выгодна эта война. Про это много писали ("Ведомости", "Коммерсант"…), при желании ссылок можно найти массу, кому интересны детали.
-

[grumbumbler]

О нападении Украины на кого-либо речь вообще, по-моему, не идёт.

Бывают всякие внутренние конфликты, требующие внешнего вмешательства

[grumbumbler]

зачем пилить сук, на котором сидишь не только ты сам, но и висит мешок с твоими деньгами?

В случае с Украиной это труба, от которой зависит большая часть экспортных поступлений.

Через Грузию трубопроводов идет, кажется, штуки три, да и через саму Ю. Осетию тоже. Как считают некоторые аналитики, именно это стало основной причиной, по которой России была выгодна эта война. Про это много писали ("Ведомости", "Коммерсант"…), при желании ссылок можно найти массу, кому интересны детали.

Трубопровод через Грузию я видел на карте - через ЮО он не идет. Он проходит южнее Тбилиси, а потом уходит в Турцию. Отличие этой трубы от "украинской" в том, что "грузинская" не для российских нефти и газа, а для среднеазиатских. Удивительно, что при всех криках господина С. про опасность для трубы, взрывать ее так никто и не стал.

[JT]

http://www.youtube.com/watch?v=bEIX-QyI4p4

[tasko]

Форумчане, в свете последних драматических событий, скажите, пожалуйста, насколько вы считаете реальной войну России с Украиной?

Такое впечатление, что у России в свете последних событий наступила натуральная эйфория.
Пока их взгляд на действительность не протрезвеет, возможно все.

Вот интересные выступления Дугина, которого вполне можно было бы привлечь (конечно, не в современной России) к ответственности за экстремизм.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/532383-echo/

[grumbumbler]

Я считаю, что такого человека, как Ганопольский, нужно как минимум убрать от эфира. И если найдутся добрые люди и отправят его куда-нибудь под Магадан в лагеря лес валить - пожму им руки. Сильно уж я не согласен с его точкой зрения :O)

[grumbumbler]

Вот интересные выступления Дугина, которого вполне можно было бы привлечь (конечно, не в современной России) к ответственности за экстремизм.

Дугин правильные вещи говорит, но чересчур эмоционален. А Ганопольский этим пользуется и выставляет его в неприглядном свете.

По сути, так оно и есть - нет уже никакого "международного права", а есть "право сильного". И в этот период пытаться играть по отжившим свое правилам, которые направо и налево нарушают другие игроки - глупо и преступно. Это примерно как пытаться играть в шахматы, когда твой противник играет в "чапаева". Можешь, конечно, глубоко внутри ощущать себя очень правильным, но окажешься в проигрыше. Я так думаю.

[tasko]

Дугин правильные вещи говорит, но чересчур эмоционален. А Ганопольский этим пользуется и выставляет его в неприглядном свете.

По сути, так оно и есть - нет уже никакого "международного права", а есть "право сильного". И в этот период пытаться играть по отжившим свое правилам, которые направо и налево нарушают другие игроки - глупо и преступно. Это примерно как пытаться играть в шахматы, когда твой противник играет в "чапаева". Можешь, конечно, глубоко внутри ощущать себя очень правильным, но окажешься в проигрыше. Я так думаю.

Во-первых, причем здесь Ганапольский? Он интервьюирует, его задача - помочь человеку правильно изложить свою точку зрения. Дугин согласен со своими словами? Значит Ганопольский все сделал правильно.

"Нет никакого международного права" - это исключительно в больном воображении Дугина. На самом деле право есть, если бы его не было, российские руководители взвыли бы в первую очередь, ведь бабки за рубежом для всей чесной компании еще никто не отобрал. А если вспомнить, что население России не такое уж и большое, то не стоило бы раскачивать эту лодку под названием "мировая стабильность". Ведь волной накроет.

Так вот не надо забывать, что Россия живет в большом глобальном мире. И этот мир безумно сейчас Россию боится. Потому что не понимает, какие здесь интересы, какие комплексы здесь играют и когда какие пальцы веером в какую сторону будут выброшены. Вот это проблема. И если этот мир разный Восток и Запад объединится против нас, будет нездорово. А если учесть, что у Китая есть вполне серьезные претензии на нашу Сибирь, потому что просто Китаю надо куда-то расселяться, слишком там много народу, опять может быть очень нездорово. И при этом куда мы обернемся, мы умудрились за последние несколько лет поругаться со всеми, с ближними соседями, с дальними, у нас все вокруг враги.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536124-echo/

[grumbumbler]

"Нет никакого международного права" - это исключительно в больном воображении Дугина.

Проясните, пожалуйста, насчет международного права. На примерах раздела Югославии и войны против Ирака в 2003.

[orukko]

Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?
http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml

[garlic05]

Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?
http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml

Автор статьи

Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик

откровенно порадовал. Сразу вспомнилось бессмертное ...мы все глядим в Наполеоны

[Sergey]

Автор статьи

Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик

откровенно порадовал. Сразу вспомнилось бессмертное ...мы все глядим в Наполеоны

Да,
я тоже подумал, что как минимум должен быть генерал армии

[Apasholimenos]

Украинская армия должна гордиться тем, что у нее такие грамотные прапорщики!
"Бесноватый полковник Путин" — по-прапорщицки прямо, по-эсэсэровски неполиткорректно и по-блогосферовски хлестко. Я, конечно, против того, чтобы премьер-министра моей страны так называли, и призываю автора к сдержанности формулировок , но украинские интернет-сайты неподцензурны нашим властям.

[vadimus]

Украинская армия должна гордиться тем, что у нее такие грамотные прапорщики!
"Бесноватый полковник Путин" — по-прапорщицки прямо, по-эсэсэровски неполиткорректно и по-блогосферовски хлестко. Я, конечно, против того, чтобы премьер-министра моей страны так называли, и призываю автора к сдержанности формулировок , но украинские интернет-сайты неподцензурны нашим властям.

А разве бывают небесноватые вожди?

[tasko]

"Нет никакого международного права" - это исключительно в больном воображении Дугина.

Проясните, пожалуйста, насчет международного права. На примерах раздела Югославии и войны против Ирака в 2003.

Читайте и просвящайтесь.
http://www.un.org/russian/documen/scres ... es1244.htm
Надеюсь, вы в состоянии сделать подобный поиск и найти другую информацию относительно постановлений ООН к обоим руководителям-уродам.

Маленькая ремарка.
Хуссейн применял против своего народа химические отравляющие вещества.
Стоит напомнить, что в гитлеровской Германии было море химического оружия, но даже Гитлер не решился его применить.

[grumbumbler]

Приведенная tasko ссылка ничего не доказывает, так как указывает на документ датированный июнем 1999 года - т.е. уже после бомбардировок Сербии. Ни одна из упомянутых в этом документе резолюций ООН не дает права на применение силы в отношении Югославии. Все они предписывают обеим сторонам - и законному правительству, и террористической организации KLA выполнять требования ООН.

Так что, tasko, "читайте и просвещайтесь".

Силовая акция (включая бомбардировку гражданских объектов) была задумана и осуществлена силами НАТО по своему собственному усмотрению (без одобрения ООН, в нарушение норм международного права). Чтобы получить общее представление о войне 1999 года, можно почитать обзор: http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War

Про пошаговый процесс раздела Югославии, который начался гораздо раньше 1999 года с "шоковой терапии" и развала экономики (ничего не напоминает?) можно прочитать тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia

Про Ирак тоже хотелось бы увидеть ссылку на резолюцию ООН, разрешающую применение вооруженных сил в 2003 году.
Насколько я знаю, никаких правовых обоснований и для вторжения в Ирак не существовало. Это была инициатива США и их союзников.
http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

Резюме: когда США и НАТО выгодно нарушать международное право, применять вооруженную силу, свергать лидеров других стран (а потом вешать их в камерах) - они это делают совершенно спокойно. Закон что дышло - как повернул, так и вышло. Поэтому на все их крики про нарушение международного права в отношении Грузии можно спокойно начхать.