Украина - Россия

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Apasholimenos
Maniac
Posts: 3623
Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
Location: Торонто, город-сад

Re: Украина - Россия

Post by Apasholimenos »

Как вы считаете, если кто-то ограбил, убил или изнасиловал — это дает право поступить так же и мне?

Если посмотреть не на международное право а обычное уголовное — если я украл у кого-то кошелек, меня поймали, а я заявил: вот он тоже украл, и не один кошелек, а три! — меня тут же отпустят? Я буду оправдан и с юридической точки зрения, и с нравственной?

Периодическое нарушение международного права кем бы то ни было не отменяет существования этого права и его применимости. Если кто-то проигнорировал закон, то это не означает, что все законы тут же отменяются и наступает анархия.

Может быть, если вы возмущены несправедливостью и жестокостью, стоит не призывать к вседозволенности, а уповать на то, что правосудие будет осуществлено и над теми, кто совершил эту несправедливость? Почему-то точка зрения "если кто-то нарушил закон, то можно и мне" сейчас очень популярна в России. И не только в связи с российско-грузинской войной.
Last edited by Apasholimenos on Wed Aug 27, 2008 7:30 am, edited 1 time in total.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Украина - Россия

Post by Sergey »

grumbumbler wrote:Поэтому на все их крики про нарушение международного права в отношении Грузии можно спокойно начхать.
Apasholimenos wrote:Почему-то точка зрения "если кто-то нарушил закон, то можно и мне" сейчас очень популярна в России. И не только в связи с российско-грузинской войной.
+1.
Обычная психология уличного гопника.
Оттого и друзей (на международном уровне) нету, все разбежались.
Т.к. трудно предположить, что гопнику придёт в голову в следующий момент, и оправдание у него уже есть для любой гадости.
User avatar
grumbumbler
Interested
Posts: 75
Joined: Sat Aug 09, 2008 11:58 pm

Re: Украина - Россия

Post by grumbumbler »

Вы тут один существенный момент подменяете - именно те, кто громче всего кричат теперь о недопустимости подобных мер, сами в них повинны в гораздо большей степени. Это настолько же абсурдная ситуация, как если бы вор-рецедивист доказывал карманнику, что воровать грешно.
User avatar
grumbumbler
Interested
Posts: 75
Joined: Sat Aug 09, 2008 11:58 pm

Re: Украина - Россия

Post by grumbumbler »

Sergey wrote:Оттого и друзей (на международном уровне) нету, все разбежались.
Это вовсе не друзья разбежались. Таких "друзей" только врагам пожелать можно.

Я на всякий случай повторять буду, а то такое ощущение, что мои реплики в пустоту уходят, словно я их на английском пишу :D

Суть не в том, что "раз Вася разбил стекло, то и мне можно", а в том, что раз твой противник перешел к игре в "чапаева", ты не можешь продолжать играть с ним в шахматы.
prosto
Maniac
Posts: 1579
Joined: Tue Sep 12, 2006 12:44 pm
Location: Thornhill

Re: Украина - Россия

Post by prosto »

grumbumbler wrote:
Суть не в том, что "раз Вася разбил стекло, то и мне можно", а в том, что раз твой противник перешел к игре в "чапаева", ты не можешь продолжать играть с ним в шахматы.
да, но хотелось бы хоть для приличия у людев спросить,как это делали другие,перед тем как, и время дать... а не с 58-й как-бы не знавшей и не готовой,но очень быстро откудо-то из-за кустов появившейся... да еще и с молодыми пацанами...
только не надо про геноцид и быстро спасать маленький народ,весь мир знал,что произошло с евреями во Вторую мировую,только одна великая держава даже об этом в школе не говорила... а тут сразу и слово такое вспомнила...
User avatar
grumbumbler
Interested
Posts: 75
Joined: Sat Aug 09, 2008 11:58 pm

Re: Украина - Россия

Post by grumbumbler »

на то у государства и разведка, чтобы знать, что происходит.
на то и армия, чтобы в нужный момент оказаться в нужном месте.
а пропаганда - она и есть пропаганда, не надо ее слушать и уж тем более использовать в качестве аргумента. :D

и никто из кустов не появлялся - Грузию предупреждали заранее, что не стоит пытаться решить эту проблему силовым путем. и самолеты им показывали. американцы говорят, что еще в 2005 предупреждали, что русские будут бомбить. зачем из такого расклада начинать войну?

а другие люди все сделали примерно так же - когда Сербия не среагировала на ультиматум (напомню - требование было вывести с со своей же территории свои войска и пустить туда вместо них "миротворцев" НАТО) начали бомбить. когда не оказалось повода напасть на Ирак - этот повод выдумали.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: Украина - Россия

Post by JT »

В ходе войны Саддам Хусейн осуществил акцию геноцида курдов, получившую название операция «Анфаль», в ходе которой до 182 тыс. курдов (главным образом мужчин, но также некоторое количество женщин и детей) было вывезено в неизвестном направлении и, как выяснилось, расстреляно: с падением режима Саддама стали обнаруживаться их могилы. Ранее, в 1983 году, подобным же образом были уничтожены все мужчины племени Барзан начиная с 15-летнего возраста — 8 тысяч человек.
Last edited by JT on Thu Feb 19, 2009 5:47 pm, edited 1 time in total.
orukko
Interested
Posts: 92
Joined: Wed Jan 16, 2008 1:14 pm

Re: Украина - Россия

Post by orukko »

Apasholimenos wrote:Украинская армия должна гордиться тем, что у нее такие грамотные прапорщики! :)
"Бесноватый полковник Путин" — по-прапорщицки прямо, по-эсэсэровски неполиткорректно и по-блогосферовски хлестко. Я, конечно, против того, чтобы премьер-министра моей страны так называли, и призываю автора к сдержанности формулировок :? , но украинские интернет-сайты неподцензурны нашим властям.
На форуме не один раз отмечалось, что чувство юмора - вещь необходимая. Без него иронию или сарказм понять невозможно. Автор мог бы подписаться "рядовым" - уже другой нюанс был бы... "Бесноватый полковник Путин" - звучит некрасиво. Но поведение РФ в Грузии часто сравнивают с действиями Германии в Чехословакии, а Гитлер в России имеет намертво приклеенный ярлык "бесноватый". По аналогии... Или так только о немце можно говорить?
Ну а неподконтрольность украинских сайтов ФСБ - так я только рад этому, уж простите :D
TEMPORIS FILIA VERITAS
Stream
Addicted
Posts: 120
Joined: Sun May 08, 2005 11:51 am
Location: Ottawa

Re: Украина - Россия

Post by Stream »

Lika wrote:Форумчане, в свете последних драматических событий, скажите, пожалуйста, насколько вы считаете реальной войну России с Украиной?
Не знаю как насчет войны, но Украина уже начала артподготовку. :)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 585096.stm
Last edited by Stream on Wed Aug 27, 2008 3:59 pm, edited 1 time in total.
User avatar
grumbumbler
Interested
Posts: 75
Joined: Sat Aug 09, 2008 11:58 pm

Re: Украина - Россия

Post by grumbumbler »

ну традиционная версия - прапорщики (кстати, о прапорщиках :D ) продали снаряды в Грузию, а теперь заметают следы :P
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Украина - Россия

Post by Sergey »

Артподготовка там - обычное дело, это не связано ни с какими угрозами :wink:

Мы посылали наверх парламентёра за вином, за хлебом и за травой.
Он возвращался назад, он говорил: "У них опять Первомай."
(с)
Apasholimenos
Maniac
Posts: 3623
Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
Location: Торонто, город-сад

Re: Украина - Россия

Post by Apasholimenos »

orukko wrote:Ну а неподконтрольность украинских сайтов ФСБ - так я только рад этому, уж простите :D
Я прощаю. Но простит ли Вас ФСБ??? :roll:
User avatar
grumbumbler
Interested
Posts: 75
Joined: Sat Aug 09, 2008 11:58 pm

Re: Украина - Россия

Post by grumbumbler »

так, почитать, если кому интересно
http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... nd.ukraine
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Украина - Россия

Post by Старый Ко »

Ганапольского отодвинули в свое время от эфира и дали в эфир Кисилева.
Кроме этого Шендеровича "отправили писать книгу"


http://rus.newsru.ua/ukraine/27aug2008/dali_krym.html
"...Франция опасается, что Россия посягнет на Крым и Молдавию..."
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: Украина - Россия

Post by JT »

:D
Last edited by JT on Thu Feb 19, 2009 5:48 pm, edited 1 time in total.
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Re: Украина - Россия

Post by TeploVsem »

В оригинале вроде было "понуждение". Но могу ошибаться :roll:
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
User avatar
vadimus
Свiдомий манiак
Posts: 2940
Joined: Sun Aug 06, 2006 6:23 am
Location: Ottawa
Contact:

Re: Украина - Россия

Post by vadimus »

Оруэлл wrote:ВОЙНА - ЭТО МИР
СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ - СИЛА
User avatar
--------
Addicted
Posts: 181
Joined: Fri Jan 05, 2007 7:24 pm
Location: киев

Re: Украина - Россия

Post by -------- »

grumbumbler wrote:Я на всякий случай повторять буду, а то такое ощущение, что мои реплики в пустоту уходят, словно я их на английском пишу :D
Хорошо пишите, с аргументами. Вот только действительно ни одного союзника у России нет, Америку поддержать в очередь выстраиваются, толи у Росии бомбы какие то не такие, или дело все же в чем то другом...
Я не читаю сообщений от Oleg, мне удобней читать на русском
orukko
Interested
Posts: 92
Joined: Wed Jan 16, 2008 1:14 pm

Re: Украина - Россия

Post by orukko »

Apasholimenos wrote:
orukko wrote:Ну а неподконтрольность украинских сайтов ФСБ - так я только рад этому, уж простите :D
Я прощаю. Но простит ли Вас ФСБ??? :roll:
Остаётся надеяться, что никто не стукнет :shock:
TEMPORIS FILIA VERITAS
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Украина - Россия

Post by Гош »

-------- wrote:Вот только действительно ни одного союзника у России нет...
"У России есть только два союзника: это армия и флот" (с) император Александр I.
Locked