Ожирение и комплексы

Добро пожаловаться!
Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Гош » Вт сен 09, 2008 12:55 pm

Nikola писал(а):По не слишком понятным причинам (экономия от более дешёвого питания весьма и весьма сомнительна и не так уж значительна в бюджете канадской семьи) пристрастие к junk food не снижается.
IMHO, причина пристрастия к джанку
1) Реклама (так открытая так и скрытя в мас-медия). Как-то смотрел диснеевский мультики про Гергулеса...дык они там именно откровенный джанк-фуд лопают. То есть ребенку (мультик-то для детей) потребление именно джанка преподается как должное и нормальное.
2) В местных дет. садах и школах (публичных) проблемы с нормальным питанием. Надо нести из дома. А что можно дать ребенку, чтобы оно не прокисло? Только джанк. В результате с малолетсва джанк становится основной пищей.
3) Борьба за равенство полов. Феминистки активно призывают "освободить женщину от кухонного рабства". Ну а без труда на кухне ничего вкусного и не получишь, придется покупать полуфабрикаты или сразу готовый джанк
4) Дешевизна джанка (за счет использования в нем всей таблицы Менделеева и т.п.)
5) Доступность и способность быстро вызывать насыщение делаю его привлекательным для людей с коротким обеденным перерывом. Спруга коллеги выдала ему на обед 2 сендвича, это считается нормальным.
6) Агрессивное использование усилителей вкуса и т.п. ингридиентов
7) У некоторых знакомых после возвращения из Америки была практически "ломка" по Кока-коле
Nikola писал(а):о спорте вообще не говорю, он организован только на уровне профессиональных команд, до которых ещё нужно дорасти,
А те дети, что день и ночь под окнами то в бастебол, то в хокей играют - это разве не спорт на домашнем уровне? Рекламу, призывающей отдать ребенка в секции хокея-футбола-карате уже надоело из ящика доставать. Сентябрь, а вся Canadian Tire уже уставлена всеми атрибутами хоккея.
Nikola писал(а):Вообще, неправильно или стихийно организованная физическая активность может принести организму гораздо больше вреда, чем пользы.
Позволю не согласится. Если не уподобляться герою пословицы "заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет", не начинать многочасовых (или многокилограмовых) "истязаний" без подготовки - то вреда не будет. Вечером немало народа катается на велосипедах или бегает. Или даже просто гуляет.

По моему, причина ожирения - недостаток самого банального движения. Ибо из дома падаешь в авто, из котого выходишь около работы, от силы 10 минут за весь день хождения по офису и снова на авто домой. Как заставить себя 1 час в день тратить на физ. активность? :) Причем утром, так как если вечером - это выльется в поздний ужин, что опять же ни есть хорошо.

Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Старый Ко » Вт сен 09, 2008 1:47 pm

Есть проблема с ленью.
До переезда помогал общественный транспорт. Весь день помотаешься - зарядка. Кислорода не хватает в метро, пот льет потому-что душно круглый год, переходы длинющие. Тролейбус, автобус забит - идешь пешком минут двадцать в один конец, морозец или жара.
В выходные на дачу. А там просторы. Ходишь за грибами, на рыбалку.
Здесь приезжаешь, если не в большом городе, то в машине. И чтобы не разжиреть, надо гулять каждый вечер и делать упражнения пол-часа. Время на это всегда есть. Но лень тоже есть. Вот и жиреем.
В выходные надо себя заставлять ехать в лес и там ходить, если нет привычки. Опять же лень. Хотя лес у многих рядом.
Про джанк фуд это все их проблемы. Местных с рождения. Кого с детства тупые и ленивые родители кормили каждый день. Тех разносит на бургерах с колой после нескольких лет.
А у нас до переезда, была картошка, макароны, пиво с воблой и копченой рыбой. А эти бесконечные салаты, где нет свежих овощей, но сплошные консервы, картошка и майонез. Это пострашнее джанк фуда будет. А как они хоккей смотрят. Батон пополам, круги докторской с палец толщиной и сладкий чай из кружек размером с ведро. И, типа, болеют. А эти торты и плюшки на каждом углу? Которые опять же запивают сладким чаем.
И ничего. Потому как двигались. В метро зайдешь - все худые, серые и угрюмые. Готовы к бою.
Готовить местные тут вообще часто не могут. Потому-то не знают. Тут теперь даже курсы устраивают. Как приготовить себе еду, а не разогреть полуфабрикат.
У моего шефа дочь здоровенная по возрасту. Брательник ея - повар. Живут пока у родителей. У них кухня с профессиональной техникой, на газу.
А она впервые от меня узнала как мыть овощи горячей водой и чистить перец. Мы барбекю делали в офисе.

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение prosto » Вт сен 09, 2008 2:26 pm

Гош писал(а):
3) Борьба за равенство полов. Феминистки активно призывают "освободить женщину от кухонного рабства". Ну а без труда на кухне ничего вкусного и не получишь, придется покупать полуфабрикаты или сразу готовый джанк
ну конечно мужикам влом на кухне стоять... :wink: вот и жиреем...

Moth
Maniac
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 6:37 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Moth » Вт сен 09, 2008 2:44 pm

Sergey писал(а):
Moth писал(а):а шо такое варстарз??
Может, имелось в виду Star Wars? :wink:
гы))) теперь вот спать не буду. буду ко всем приставать. ну скажите, а, ну что вам жалко. Только меня этот вопрос заинтересовал, а. а?

Moth
Maniac
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 6:37 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Moth » Вт сен 09, 2008 2:47 pm

Гош писал(а): 7) У некоторых знакомых после возвращения из Америки была практически "ломка" по Кока-коле
.
ой, зачем же так далеко ездить, чтобы к коле привыкнуть? Опять же не знаю, как в других городах, а в Питере колу хлещут очень многие от мала до велика, никуда в Штаты не ездили. И в Макдоналдсах всегда полно народу. А есть еще традиция - первого сентября праздничный поход в Макдоналдс.

ViRuCa
Maniac
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Откуда: Toronto

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение ViRuCa » Вт сен 09, 2008 2:53 pm

prosto писал(а):
Гош писал(а):
3) Борьба за равенство полов. Феминистки активно призывают "освободить женщину от кухонного рабства". Ну а без труда на кухне ничего вкусного и не получишь, придется покупать полуфабрикаты или сразу готовый джанк
ну конечно мужикам влом на кухне стоять... :wink: вот и жиреем...
Да, безусловно ужасно что некоторые женщины не хотят брать на себя ежедневное кормление всей семьи полноценной домашней едой, у несчастных мужчин нет никакого выхода кроме джанк-фуда, ну не самим же супы варить ей-богу, так ведь и корона упадет :lol:

Moth
Maniac
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 6:37 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Moth » Вт сен 09, 2008 3:07 pm

ViRuCa писал(а):
prosto писал(а):
Гош писал(а):
3) Борьба за равенство полов. Феминистки активно призывают "освободить женщину от кухонного рабства". Ну а без труда на кухне ничего вкусного и не получишь, придется покупать полуфабрикаты или сразу готовый джанк
ну конечно мужикам влом на кухне стоять... :wink: вот и жиреем...
Да, безусловно ужасно что некоторые женщины не хотят брать на себя ежедневное кормление всей семьи полноценной домашней едой, у несчастных мужчин нет никакого выхода кроме джанк-фуда, ну не самим же супы варить ей-богу, так ведь и корона упадет :lol:
Ура! Как быстро мы добрались до истины. В проблеме ожирения виноваты мужчины, гы))) и сами в этом признались.)))

Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Старый Ко » Вт сен 09, 2008 3:12 pm

Был я в Ташкенте. Попросил чаю зеленого. А они говорят, мы давно уже воду сладкую пьем.
Ну, не все конечно. Чай там у них знатный. Когда с каким-то гибридом типа лимона и сахаром.
Когда только в Москве появилась эта сладкая химия в промышленных масштабах и палатках продавцов, я поддался на провокацию.
Купил несколько упаковок и мы всей семьей крутили крышки чтобы призов надыбать. Через два месяца стало худо.
После этого мы эту дрянь стараемся не покупать домой.
В году 2003 они перешли с сахара на какую-то дрянь которая в разы слаще и дешевле. Пару лет назад появилась кока-кола Zero. Насколько я понимаю у нее содержание сладкой дряни как когда-то у обычной колы.
Покупаю ее иногда. Чтобы разбавить дешевый виски.
Разбавить успеваю раза два. Через пару дней - пустая коробка. А так - воду фильтрованную пьют. Даже соки не хотят.
В школу даем соки которые в маленьких упаковках. Старшая берет воду. Вообще они у нас едят мало. Не хочут.
А бывает такие что хотят. В Маринланде сколько детей которые постоянно чего-то едят.
Когда-то в Канаде было так что мама дома с детьми. А сейчас чаще мама не с детьми. А кто их еще супом накормит.
Суп своим сделать это работа. Тока за нее не платят. И это жутко нудная работа. Изо дня в день. Гораздо веселее губки накрасить и в офис, на окладе сидеть, в монитор глядеть.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Гош » Вт сен 09, 2008 3:34 pm

Moth писал(а):
Гош писал(а):7) У некоторых знакомых после возвращения из Америки была практически "ломка" по Кока-коле.
в Питере колу хлещут очень многие от мала до велика, никуда в Штаты не ездили. И в Макдоналдсах всегда полно народу.
А вы состав питерской и американской колы сравнивали? Я, лично - нет, то по словам "ломаемых" российская кола много слабее американской. Она им помогала "ломку" преодолевать, но заменить американскую - не могла. Да Макдональдс бывает разным. Если сделан из ГМ продуктов и обжерен в ГМ жирах - это одно. А если больше натуры - другое. Опять же - от визита в Макдональдс 1-го сентября ощутимо хуже не будет, хуже будет когда такие визиты станут по несколько раз в неделю.
Moth писал(а):Как быстро мы добрались до истины. В проблеме ожирения виноваты мужчины, гы))) и сами в этом признались.)))
Шутки-шутками, но готовка - процес простой только для тех, кто много лет в ней практиковался. И если ребенок с детства наблюдал маму на кухне - такой способ приготовления еды будет для него нормальным. А когда ни мамы ни папы нет у плиты, а еда появляется из морозильника - так будущий канадец и будет питаться.

Да, мужчины могут готовить (и иногда даже лучше женщин, так как предпочитают в рецептах "0.5 ложки на 1 литр" вместо "на глаз" и "по вкусу") :) Но чтобы мужина начал готовить его надо этому тоже учить с детства. Иначе он пойдет "по пути наименьшего сопротивления" - джанк. Факт остается фактом - раньше готовили женщины. И если они собираются это прекратить, то либо нужно позаботиться о переемственности, либо....джанк и еще раз джанк.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение JT » Вт сен 09, 2008 3:38 pm

Меня тоже поражает, как здесь народ питается.
Последний раз редактировалось JT Чт фев 19, 2009 5:23 pm, всего редактировалось 2 раза.

Moth
Maniac
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 6:37 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Moth » Вт сен 09, 2008 4:09 pm

Гош писал(а): А вы состав питерской и американской колы сравнивали? Я, лично - нет, то по словам "ломаемых" российская кола много слабее американской. Она им помогала "ломку" преодолевать, но заменить американскую - не могла. Да Макдональдс бывает разным. Если сделан из ГМ продуктов и обжерен в ГМ жирах - это одно. А если больше натуры - другое. Опять же - от визита в Макдональдс 1-го сентября ощутимо хуже не будет, хуже будет когда такие визиты станут по несколько раз в неделю.
Moth писал(а):Как быстро мы добрались до истины. В проблеме ожирения виноваты мужчины, гы))) и сами в этом признались.)))
Шутки-шутками, но готовка - процес простой только для тех, кто много лет в ней практиковался. И если ребенок с детства наблюдал маму на кухне - такой способ приготовления еды будет для него нормальным. А когда ни мамы ни папы нет у плиты, а еда появляется из морозильника - так будущий канадец и будет питаться.

Да, мужчины могут готовить (и иногда даже лучше женщин, так как предпочитают в рецептах "0.5 ложки на 1 литр" вместо "на глаз" и "по вкусу") :) Но чтобы мужина начал готовить его надо этому тоже учить с детства. Иначе он пойдет "по пути наименьшего сопротивления" - джанк. Факт остается фактом - раньше готовили женщины. И если они собираются это прекратить, то либо нужно позаботиться о переемственности, либо....джанк и еще раз джанк.
а вы идеаллист, однако. В любом Макдоналдсе масло прогорклое, котлетка при жизни была кем угодно, только не коровкой. Вы думаете, в России очень сильно все экологически чище?
я обязательно спрошу состав питерской колы, просто интересно стало. Я вот каждый год летаю в Россию и поражаюсь тому, сколько народ без разбору в себя потребляет всякой гадости. ну пусть на этой гадости будет написано "Лукошко с клюквой" (это из последних запомнившихся примеров). Я почитала состав того лукошка - сплошные добавки, загустители, красители. А народ, типа хвалит, говорт, как вкусно (да его в рот взять противно). На счет примера родителей: верно только отчасти. Опять же, посмотрев чем и как питаются в России и что готовят на кухнях. Иногда лучше б не готовили. А да, поскольку у меня сын-таки подросток, расскажу чем питаются российские подростки "бомж-пакетами" (лапша "До-Ширак"). При том это в семьях, где всегда есть первое. второе и компот.

Moth
Maniac
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 6:37 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Moth » Вт сен 09, 2008 4:12 pm

JT писал(а): В б.СССР такого разделения на здоровых и больных я не замечал, ну если не считать пьющих, которых в Канаде мало, а в б.СССР хватает.
в бывшем СССР был железный занавес, который имел и положительную сторону - всякая гадость условно съедобная через него не очень просачивалась. Сейчас постсоветское пространство стремительно наверстывает упущенное. Молоко, которое стоит на стеллажах, а не в холодильниках, такие же йогурты с крахмальным вкусом. А народ берет стремительно. Но это заметно только когда постоянно ездишь туда-сюда.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение JT » Вт сен 09, 2008 4:22 pm

О да - в б.СССР все йогурты были только натуральными.
Последний раз редактировалось JT Чт фев 19, 2009 5:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Nikola » Вт сен 09, 2008 5:33 pm

Гош писал(а):
Nikola писал(а):о спорте вообще не говорю, он организован только на уровне профессиональных команд, до которых ещё нужно дорасти,
А те дети, что день и ночь под окнами то в бастебол, то в хокей играют - это разве не спорт на домашнем уровне
Это не спорт. Я как раз проводил мысль о том, что только в банальном бытовом представлении спорт и физическая культуры - синонимы. На самом деле - большая разница. Беда тут не в том, что мальчишки играют в спортивные и подвижные игры под окнами - их организм так или иначе растёт и требует движения, а в том, что делать взрослым. К сожалению, на профессиональный взгляд в работе разношёрстных спортивных секций в Канаде царит жуткий разброд и несочетаемость применяемых методик, что резко снижает эффективность занятий. То есть, желаемый результат если достигается, то ценой совершенно бессмысленных трат времени и денег.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Nikola » Вт сен 09, 2008 5:52 pm

Гош писал(а):
Nikola писал(а):Вообще, неправильно или стихийно организованная физическая активность может принести организму гораздо больше вреда, чем пользы.
Позволю не согласится. Если не уподобляться герою пословицы "заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет", не начинать многочасовых (или многокилограмовых) "истязаний" без подготовки - то вреда не будет. Вечером немало народа катается на велосипедах или бегает. Или даже просто гуляет.
Невооружённым взглядом можно определить, что интенсивность подобных "нагрузок" гораздо ниже минимального уровня, необходимого для тренировки сердечно-сосудистой системы (слабость которой и лежит в основе болезней, вызываемых недостатком движения). Можно гулять часами, кататься вразвалочку на велике - и не достигать никакого заметного эффекта, даже в плане профилактики. Просто грамотные консультации по организации физических занятий для среднестатистического канадца практически малодоступны, да и нет массовой культуры обращения к специалистам.

Позорные результаты канадцев на международных соревнованиях (помимо хоккея, который является гипертрофированной отраслью в национальным самосознании) отчасти объясняются отсутствием у нации массовой организованной физической культуры.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Nikola » Вт сен 09, 2008 5:54 pm

Гош писал(а):По моему, причина ожирения - недостаток самого банального движения. Ибо из дома падаешь в авто, из котого выходишь около работы, от силы 10 минут за весь день хождения по офису и снова на авто домой. Как заставить себя 1 час в день тратить на физ. активность? :) Причем утром, так как если вечером - это выльется в поздний ужин, что опять же ни есть хорошо.
Заниматься нужно 3-4 раза в неделю с обязательным упором на выходные, а ужин после 6 вообще отменить.

Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Старый Ко » Вт сен 09, 2008 6:18 pm

Я весьма удивлен. У Штатов медалей много. Жирных до невероятных размеров еще больше.
Спорт и физкультура не настолько связаны. Олимпиада - это медали химикам. Призеры - напичканные анаболиками бройлеры. Китайцы выигрывают - вы что не в курсе что они как в советское время выращивают с детского возраста контролируя показатели? Я это видел своими глазами. Забирали из нашей секции в спортинтернат. И там их кололи. Через год они вырастали на голову выше нас.
Нагрузка если нет проблем со здоровьем контролируется легко. Любой врач об этом знает. Ходить надо быстро так чтобы дыхание участилось.
Соответственно и другие виды упражнений можно выдерживать в этом ритме. На многих тренажерах меряется пульс и можно следить за его величиной в соответствие с возрастом.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Nikola » Вт сен 09, 2008 7:15 pm

Старый Ко писал(а):Я весьма удивлен. У Штатов медалей много. Жирных до невероятных размеров еще больше.
Из них 8 медалей у одного пловца, так будет точнее. (Но он - вершина пирамиды, основанной на государственной политике в спорте). А если сложить медали бСССР (15 стран), то США на Пекинской Олимпиаде отдыхают вы знаете где.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Nikola » Вт сен 09, 2008 7:35 pm

Старый Ко писал(а):Спорт и физкультура не настолько связаны.
Я как раз написал, что связаны частично, так как, несмотря на общность физиологического подхода и методов физического воспитания, цели у спорта и ФК - диаметрально противоположные. Спорт - это стремление к лучшему результату и к медали любой ценой, в том числе, и в ущерб здоровью, ФК - стремление к здоровью в ущерб количественным достижениям.

Но то, что у них общее - это как раз показатель культуры и физического развития в национальном масштабе. Так как, если дело не поставлено в ФК, то и в спорте ничего серьёзного не будет.
Последний раз редактировалось Nikola Ср сен 10, 2008 9:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ожирение и комплексы

Сообщение Nikola » Вт сен 09, 2008 8:13 pm

Старый Ко писал(а):Олимпиада - это медали химикам. Призеры - напичканные анаболиками бройлеры. Китайцы выигрывают - вы что не в курсе что они как в советское время выращивают с детского возраста контролируя показатели? Я это видел своими глазами. Забирали из нашей секции в спортинтернат. И там их кололи. Через год они вырастали на голову выше нас.
Что мешает другим странам выращивать бройлеров? Методика - не секрет, вы её тут в общих чертах изобразили. Нужно только финансирование и государственная политика, так как простому индивиду большой спорт не по карману. В странах с сильным государственным регулированием для этого больше предпосылок, а Канада как раз не из их числа. (Александра Депати, например, долгое время финансировал его отец, имеющий небольшой бизнес, и только, когда Александр стал добиваться медалей на международных соревнованиях, государство выделило не слишком щедрую стипендию. Мне кажется, что "серебро" его стоит дороже, а при лучшей поддержке могло бы быть и "золото", а ведь уже 2-я олимпидаа прошла.)

Но не стоит забывать, что допинги сейчас научились отлавливать в самых ничтожных концентрациях и вне зависимости от срока давности применения. Так что "бройлерам" лучше быть поосторожнее.

А вот что творили напрочь зарегулированные восточные немцы в женской лёгкой атлетике в 70-80 годах - похоже на фантастику. С ними никто практически не мог тягаться. Спортивная медицина в ГДР была поставлена на службу государству, денег на неё не жалели, и эта отрасль процветала. В частности, немцам удалось тогда каким-т образом нащупать необычный эффект в женском организме. Не секрет, что в спорте высших достижений призёров разделяют сотые секунд, сантиметры, подчас граммы. То есть, даже 1-2% "скипидара под хвостом" за счёт эмоционального всплеска могут решать судьбу золота в скоростно-силовых дисциплинах. Немцам, например, удалось установить (как- можно только догадываться), что у определённого типа женщин сразу же после оргазма наступает дополнительный прилив сил и эмоций, который подхлёстывает их настолько, что это немедленно положительно сказывается даже на уровне запредельных спортивных результатов. Немецкая женская сборная на соревнованиях стала эскортироваться необычно большой группой специально подготовленных массажистов крепкого телосложения, единственной задачей которых была предстартовая подготовка легкоатлеток.

Вот такие "пирожки с котятами..."

Закрыто