Грузия-Осетия-Россия

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Старый Ко » Вт сен 09, 2008 8:56 am

Спешу вбросить новую косточку.
Russia to keep 7,600 troops in 2 Georgia regions
http://www.mail.com/Article.aspx?articl ... h&pageid=1
Изображение
Хороша фотка. Как он "давит", как "плющит" болезного.

"Серый Волк, а чей-то у тебя таки больши глаза-то :?:
Уйди отсед Красна ты Шапка, ты что не видишь я .... :!: "

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение JT » Вт сен 09, 2008 10:35 am

Последний раз редактировалось JT Пт янв 02, 2009 12:50 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
vadimus
Свiдомий манiак
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 6:23 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение vadimus » Чт сен 11, 2008 2:46 pm

Интересно
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Пт сен 12, 2008 9:44 pm

vadimus писал(а):Интересно
Да, очень интересно, но к сожалению ссылка не открывается, посему ну никак не удается узнать, кто же такой этот капитан и прочие подробности.

Аватара пользователя
vadimus
Свiдомий манiак
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 6:23 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение vadimus » Пт сен 12, 2008 10:39 pm

Гош писал(а):
vadimus писал(а):Интересно
Да, очень интересно, но к сожалению ссылка не открывается, посему ну никак не удается узнать, кто же такой этот капитан и прочие подробности.
А статейку-то припрятали уже! Лучше поздно, чем никогда...
Ну да ничего, вот тут она есть

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Sergey » Пт сен 12, 2008 10:58 pm

Тяжело правду вещать, когда гугл в кэше всё хранит. :D

Бедный редактор Кр.Звезды, однако... :wink:

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Oleg » Пт сен 12, 2008 11:09 pm

Sergey писал(а): Бедный редактор Кр.Звезды, однако... :wink:
How come? Isn't this story supporting the Russian version of the events?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Sergey » Пт сен 12, 2008 11:19 pm

Речь идёт о том, что было раньше - прибытие российских войск в Цхинвали или удар по городу грузинами.

Свидетельство очевидца (не грузина и не американца), опубликованное в российской военной прессе (не в натовской) противоречит, как я понимаю, официальной позиции российского официоза.

Аватара пользователя
vadimus
Свiдомий манiак
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 6:23 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение vadimus » Пт сен 12, 2008 11:21 pm

Sergey писал(а):Тяжело правду вещать, когда гугл в кэше всё хранит. :D
Это все происки американских империалистов! :wink:

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение JT » Пт сен 12, 2008 11:39 pm

vadimus писал(а):
Sergey писал(а):Тяжело правду вещать, когда гугл в кэше всё хранит. :D
Это все происки американских империалистов! :wink:
Конечно!

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Oleg » Сб сен 13, 2008 12:01 am

Sergey писал(а):Речь идёт о том, что было раньше - прибытие российских войск в Цхинвали или удар по городу грузинами.
Spasibo for clarification!

What do you think about that, Vegetta?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение JT » Вс сен 14, 2008 9:22 pm

Последний раз редактировалось JT Ср дек 31, 2008 2:28 pm, всего редактировалось 2 раза.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение JT » Вс сен 14, 2008 9:42 pm

Последний раз редактировалось JT Ср дек 31, 2008 2:29 pm, всего редактировалось 4 раза.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Вс сен 14, 2008 10:16 pm

Sergey писал(а):Свидетельство очевидца (не грузина и не американца), опубликованное в российской военной прессе (не в натовской) противоречит, как я понимаю, официальной позиции российского официоза.
Желтой прессе надо верить с осторожностью, для них важен тираж и ажиотаж, а не факты.

Например, настрораживет такой момент в рассказ очевидца: Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Но сказалась армейская выучка. Реакция доведена до автоматизма. Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Конечно, и бронежилет помог, других ранений не было.

Слабо верю в таких Рембо, которые смогли вскочить и расстрелять противника, который находился за их спиной и держал оружие в руках. Да еще двоих сразу.

Еще можно (чтобы сразу вскрыть все карты) вспомнить про публикацив в газете "Пермская правда". В статье приводятся слова одного из солдатов-срочников, который дозвонился до дома: "...мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия... Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться...". Также в статье говорится о том, что мобильные телефоны солдат "замолчали" именно 7 августа.

Выходит, что солдат-срочник с 7-го августа вместе со всей 58-й армией (откуда срочнику-рядовому знать, со всей армией или только с родной ротой) шляется по Цхинвали, внимание!!!, без вооружения. Сегодня ( когда??? ), он ( срочник ) сотоварищи пробивается в Владикавказ за вооружением ( ??? )

Кстати, именно на эти две статьи (и больше ни на что!) ссылаются все утверждающие, что Россия вторглась в Грузию 7-го августа.

А теперь вспомним прочие события - 8 августа Грузия объявила, что ее вооруженные силы в ночь на пятницу приступили к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии".

BBC: Georgian forces and separatists in South Ossetia agree to observe a ceasefire and hold Russian-mediated talks to end their long-simmering conflict. Hours later, Georgian forces launch a surprise attack, sending a large force against the breakaway province and reaching the capital Tskhinvali.

Если бы 7-го августа армия РФ уже была в Цхинвале, то 8-го августа грузины бы не о восстановлении конституционного порядка, а о отражении агрессии кричали.

Кстати, того же 8-го августа грузинские СМИ заявили о взятии Цхинвали (вероятно, вместе со всей 58-армией, она же без оружия). А к обеду 8-го госминистр по реинтеграции Грузии Якобашвили заявляет "Грузия контролирует все населенные пункты Южной Осетии кроме Цхинвали и Джавы"

Все очевидци из Цхинвале почему-то молчат про 58-ю армию 7-го августа и (вот, вероятно, пропаганда) твердят, что в ночь с 7 на 8 их расстреливали грузины, а русские пришли много позже. Беженцы, которые уезжали из Цхинвале (и которые ну никак не могли размянуться с 58-ой) тоже почему-то игнорируют факт, что 58-ая уже стояла в Цхинвале. Иностранные журналисты тоже факт наличия армии РФ в ЮО обходят стороной, ну не хотят его фиксировать.

С сайта ООН08.08.2008 В ночь с четверга на пятницу в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке было созвано чрезвычайное заседание Совета Безопасности, посвященное ситуации в Грузии. На нем Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин потребовал, чтобы Совет призвал стороны немедленно прекратить силовые акции в Южной Осетии и отказаться от применения силы....Постоянный представитель Грузии при ООН Ираклий Аласания на заседании Совета заявил, что ответственность за эскалацию напряженности в регионе несут южноосетинские сепаратисты и Россия, которая их поддерживает. Асасания заявил, что Грузия готова к прекращению огня. «Сепаратистские власти и вооруженные формирования находятся под контролем и командованием силовых и военных структур Российской Федерации. Многочисленные российские старшие офицеры из рядов миротворцев, равно как другие чиновники из российских военных, разведывательных и правоохранительных ведомств, занимают в Цхинвали руководящие посты. Это явное нарушение обязательства России оставаться нейтральной; вместо этого она стала участником конфликта», — заявил Ираклий Аласания.

Вы где-то видете хоть слово о агресси России? А это уже 8-е августа.

В общем - пока что слабо верю с то, что рассказ очевидца точен.
Последний раз редактировалось Гош Вс сен 14, 2008 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Sergey » Вс сен 14, 2008 10:24 pm

Гош писал(а):
Sergey писал(а):Свидетельство очевидца (не грузина и не американца), опубликованное в российской военной прессе (не в натовской) противоречит, как я понимаю, официальной позиции российского официоза.
Желтой прессе надо верить с осторожностью
Лихо вы, Гош, приложили официальный источник Министерства Обороны РФ :mrgreen:
Надеюсь, они не читают этот форум, а то могут вас и во враги народа записать ненароком :D


Придравшись к какой-то детали, конечно, можно пытаться обобщить :wink:
но из того, что рыбак рассказывает о вооооот такой рыбе, не следует, что он не был на рыбалке вообще.
Возможно, он приврал малёха только о размере рыбы...

Гош писал(а):В общем - пока что слабо верю с то, что рассказ очевидца точен.
Дык никто ж верить не заставляет.
Верьте сообщениям МИД РФ, а не рассказам очевидцев :wink:

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Пн сен 15, 2008 7:42 am

Sergey писал(а):
Гош писал(а):Желтой прессе надо верить с осторожностью
Лихо вы, Гош, приложили официальный источник Министерства Обороны РФ
Именно так. Потому как цель данного СМИ - формирование патриотических настроений, распостранение информации, как хорошо служится в армии РФ и т.п. Посему в погоне за красивы рассказом о большом подвиге они деталями могут просто принебречь.
Sergey писал(а):но из того, что рыбак рассказывает о вооооот такой рыбе, не следует, что он не был на рыбалке вообще.
Возможно, он приврал малёха только о размере рыбы...
Разумеется. Но пока я склонен полагать, что герой рассказа на войне был и что-то из его рассказа - правда. Но корреспондент+редактор попросту напутали при компоновке материала, ибо спешили рассказать о очередном герое, а точные цифры их не волновали. Очень может быть, что в оригинальном рассказе никаких дат вообще не было, а их уже добавили в редакции.
Sergey писал(а):Верьте сообщениям МИД РФ, а не рассказам очевидцев
Если 10 очевидцев говорят одно, а 2 - противоположное, то кому надо верить? (возможность сговора исключаем). Грузия в Совбезе ООН 8-го августа почему-то упорно молчит, что русские танки идут по ее территории, когда Россия ей открыто заявляет, что Грузия начала агрессию.

Все разговоры о русской агрессии появлись 10-11 августа, когда грузины начали просто бежать и всем стало ясно, что Грузия обречена и надо ее спасть иным путем. И уже потом Грузия начала заявлять, что армия РФ вторглась на ее территорию ДО начала атаки со стороны Грузии, чтобы хоть как-то оправдать свою атаку на ЮО.

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение prosto » Пн сен 15, 2008 11:21 am

Гош писал(а):.
Если 10 очевидцев говорят одно, а 2 - противоположное, то кому надо верить?.
вот и я думаю если все или почти все говорят(многие просто шепотом),что Россия бяка в данном конфликте,а Россия говорит не это не я ... то кому верить...

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Пн сен 15, 2008 11:38 am

prosto писал(а):
Гош писал(а):Если 10 очевидцев говорят одно, а 2 - противоположное, то кому надо верить?.
вот и я думаю если все или почти все говорят(многие просто шепотом),что Россия бяка в данном конфликте,а Россия говорит не это не я ... то кому верить...
Дык, вы не путайте "бяка" (то есть оценка действий) и "7 августа" (то есть факт) Вот если бы все говорили "Россия напала 7-го на Грузия", а одна Россия "нет 8-го" - все было бы иначе.

А оценки надо выставлять только когда все факты известны. А не с подачи говорящей головы из телевизора.

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение prosto » Пн сен 15, 2008 12:26 pm

Гош писал(а): А не с подачи говорящей головы из телевизора.
это Вы сейчас о российских каналах говорите... ну там все просто...
оголтелый антиамериканизм,по-моему даже при коммунистах(если кто застал) такого не было... нашли все-таки врага... 8 лет искали... :wink:

Аватара пользователя
Groucho
Strictly Addicted
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 3:02 am
Откуда: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Groucho » Вт сен 16, 2008 10:28 pm

Комментарий к той самой статье:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.141510.html

Потихоньку складывается более или менее объективная картина.

Закрыто