В Эстонии выпущен календарь с плакатами СС

[Гош]

Postimees.ee

«Каждого настоящего эстонца – в Эстонский легион», – вещает календарь, аккуратно разместившийся в магазине Rahva Raamat в Virukeskus промеж новинок детской литературы от Хельо Мянд («Весенняя реклама») и Кадри Хинрикус («Мия и Фрида»). С небольшим опозданием он пополнил ассортимент конкурирующей сети книжных магазинов Apollo.

Руководитель издательства Аймур Круузе в публикации агитматериалов времен Второй мировой ничего предосудительного не видит. О разжигании межнациональной розни в данном случае, по его мнению, речь не идет: «Этот материал интересен с исторической точки зрения, при отражении столь сложной эпохи, когда людям Эстонии приходилось выбирать между плохим и худшим».

[Me]

Гош, а ведь ты наверное из тех людей, которые считают, например, что Эстония с Россией - братья навеки?

Я уже конечно молчу про то, что Беларусь с Россией - вообще навсегда? С момента рождения? (для справки - Великое Княжество Литовское - это и есть Беларусь, гос. язык там был белорусский)

Предположить, что кроме белого и черного цветов, есть другие, не получается?

Что Миссисага с людьми делает. У меня жена тоже разошлась... Надо бы вас в даун...таун..

[Sergey]

Да уж, двусмысленный выбор "между плохим и худшим",
но слава богу, это хоть не в детских учебниках размещено, как в соседних странах, когда людоед назван талантливым руководителем...

[Старый Ко]

А какая разница? И там и там были концлагеря. И там и там убивали нацменьшинства. Карали инакомыслие и "я не читал но осуждаю". Чем Гитлер отличается от Сталина. Абсолютно ничем.
Вы в Финляндии были? На архипелаге у Хельсинки есть музей войны. Там о войне с СССР и финская военная техника со свастикой.
И фильмы у них шли художественные о Карельской войне. Когда они Союзу контрибуцию платили.
Эти тоже платили своей свободой. А теперь у них откатная волна идет.
Как и здесь. То вообще индусов вертали взад и они тонули, то везут всю Индию сюда. То преследовали голубых, то дают им должности в правительстве.

[Oleg]

I have no idea why you posted this here. It seems that in your mind an average Latvian supports the nazis. However, in your post, you include the quote "Этот материал интересен с исторической точки зрения". This is a legitimate reason.

In any case, in a free country, all sort of material gets published. The only information revealed by the fact that something got published, is that whoever paid for it to get published thought it was a good idea to do so. It is not like you posted a link to a study that revealed that over 80% of Latvian homes have nazi posters posted in their living room.

[Гош]

Гош, а ведь ты наверное из тех людей, которые считают, например, что Эстония с Россией - братья навеки?

Я их тех, кто считает что политики чаще действую по принципу "против кого сегодня дружим?", чем "ребята, давайте жить дружно". Какими бы "братскими" не считали себя народы - их руководитель легко найдут способ их поссорить. Россия освободила Болгарию от Османской империи. Но в WW2 Болгария была на стороне Германии, а сейчас - в НАТО. Хотя русских вроде любят и памятники освободителям чтят.

Предположить, что кроме белого и черного цветов, есть другие, не получается?

Получается. В какой цвет будем красить легионы СС? Черный, коричневый или кроваво-красный?

но слава богу, это хоть не в детских учебниках размещено, как в соседних странах, когда людоед назван талантливым руководителем...

Действительно, всего-то восстанавливаю СС, делов-то. А как вы думаете, чтобы было, если бы в России издали календарь с плакатами времен того самого "людоеда". Таким, например:

Я вот думаю - вой бы уже на всю планету стоял "России идет по пути Сталина".

Кстати, если бы точным, то "людоед назван талантливым руководителем" только в проекте учебника. И про репрессии там тоже есть. Правда самая главная мерзость в этом потенциальном учебнике - не "талантливый руководитель", а в попытках оправдать репрессии нуждами страны. Так сказать - "цель оправдывает средства". Да и я вам уже приводил выдержку из из Британской энциклопедии, статья "Сталин"):he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles Так что этот учебник - далеко не первый.

I have no idea why you posted this here.

А почему бы и нет? Смотрите - люди высказываются, значит тема актуальна.

It seems that in your mind an average Latvian supports the nazis.

Вы ошиблись в своих предположениях.

However, in your post, you include the quote "Этот материал интересен с исторической точки зрения". This is a legitimate reason.

Видите ли, если бы данный календарь был единственный фактом - я бы даже и не постил. Но есть целый набор фактов:
1) 29 июля 2006 года в Синимяэ был открыт памятник легионерам 20-й эстонской дивизии СС

2) Традиционная ежегодная официальная встреча ветеранов СС в Эстонии. Причем, на ней присутсвует немало молодых, буквально обвешанных нацисткой символикой.
3) Перенос "Бронзового солдата"
4) торжественный переносу из Германии в Эстонию останков последнего командира 20-й дивизии СС штандартенфюрера Альфонса Ребане, который лично участвовал в карательных акциях. 658-й "восточный батальон" под командованием А. Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства, а в целях устрашения партизан сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.). Подробнее Путь в ЕС под марш СС
5) Судебный процессы над ветеранами войны за "преступления тех лет". Например Арнольд Мери (председатель созданного при его участии Общественного союза против неофашизма и национальной розни Эстонии), его обвиняют в геноциде эстонского народа – по версии обвинения, 89-летний ветеран участвовал в организации массовых сталинских депортаций населения острова в 1949 году.

Список можно продолжать....

Календарь - лишь одно из звеньев общей цепочки, которая свидетельсвует о росте популярности нацизма, причем - при поддержке властей страны.

Знаменитый Нюрнбергский трибунал своим решением осудил преступления войск СС. В решении трибунала говорится, что все без исключения части СС принимали участие в преступной деятельности. А признание преступного характера организации СС "является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций".

Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью "Великой Германии" и включило в состав рейхскомиссариата "Остланд". Ни о какой "свободе" и речи не шло. Постановлением от 18 августа 1941 г. государственным языком в Эстонии был установлен немецкий. Да, формально было создано "эстонское самоуправление", в состав которого вошли местные фашисты во главе с бывшим лидером партии вапсов Хильмаром Мяэ. (Википедия)

In any case, in a free country, all sort of material gets published

В идеальной стране - да. Но в реальных.... попробуйте-ка отпечатать сборник цитат средневековых исламских идеологов, указывающих, что с неверных убивать. Или, еще показательнее, опубликуйте в Зап.Европе книгу типа "Холокост - миф" и вы сразу познаете границы свободы печати. Возможно - в тюрьме. (сразу оговорюсь - я к таким книгам отношения не имею, это просто пример границ "сободы")

whoever paid for it to get published thought it was a good idea to do so. It is not like you posted a link to a study that revealed that over 80% of Latvian homes have nazi posters posted in their living room.

Это выглядит как кто-то усиленно насаждает нацизм в Эстонии (и не только). Так сказать - формирует новую идеологию нации. Сталин тоже начинал не массовых репрессий, культ "врагов народа" насаждался постепенно.

[Me]

Я надеюсь, никто больше здесь отвечать не будет. Хотя конечно дело каждого. Лично я - пас. Мне все ясно.

[JT]

[JT]

[Sergey]

Календарь - лишь одно из звеньев общей цепочки, которая свидетельсвует о росте популярности нацизма, причем - при поддержке властей страны.

Как сказал как-то Вовочка Владимир Владимирович, о доме надо думать.

[Гош]

А как вы думаете, чтобы было, если бы в России издали календарь с плакатами времен того самого "людоеда"

http://www.myposter.ru/catalog/sov/

Ради интереса - персмотрел все предлагаемые вариаты. Самое "людоедское", что удалось найти.

Честно говоря - даже с показанным выше плакатом про "людоеда" ну ни в какое сравнение не идет.

Да и "заказывай по интернету" не есть одно и тоже с лежащим в магазине товаром. Когда такой товар продается через интернет - затраты (до поступления фактического заказа) почти нулевые. То есть - можно предложить товар, который не пользуется спросом, и не проиграть. В худшем случае - только затраты на сайт. А когда товар лежит в магазине - значит производитель и магазин уже вложили в него реальные деньги и считают, что данный товар будет пользоваться спросом.

[JT]

Всегда можно найти различия.

[Гош]

Да и "заказывай по интернету" не есть одно и тоже с лежащим в магазине товаром.

Всегда можно найти различия. Лежаший в углу товар - это не то же, что и товар, лежащий по центру, итд. Через интернет продают, потому что так выгоднее, а не по "политическим соображениям".

Разумеется, потому что выгоднее. Так как невостребованный календарь может месяцами проваляться невостребованным в магазине и быть "мертвым капиталлом". Но еще раз повторюсь - сама по себе печать календарей - событие ничем не приметное. Если бы оно только органично не вписывалось в сеть подобных событий. Так же как и печать учебника с "людоедом-управленцем". Сам по себе учебник - не опасен. Но он может стать одним из шагов реставрации тоталитарной власти. И это делает его опасным.

В рекламе: покажи плакат "пейте Кока-колу" одному человеку - и он пойдет дальше и нет ему дела до Колы. Но повесь кучу плакатов по городы...и продажи Кока-колы вырастут. Закон больших чисел. Календари или учебники могут быть именно элементами такой "рекламы".

Когда такой товар продается через интернет - затраты (до поступления фактического заказа) почти нулевые. То есть - можно предложить товар, который не пользуется спросом, и не проиграть. В худшем случае - только затраты на сайт. А когда товар лежит в магазине - значит производитель и магазин уже вложили в него реальные деньги и считают, что данный товар будет пользоваться спросом.

А почему же тогда недвижимость продают через Интернет?.........

Если быть точным - то через И-нет недвижимость не продают. Только рекламируют. Вам часто попадались сайты где можно было приобрести домик on-line, просто введя данные кредитки ? Плюс - специфика рынка, недвижимость - рынок агентов-одиночек (точнее - некоторые из них формально обьединяются в агенства, но попробуйте прийти в агенство и сначала выбрать одного агента, а потом предложить другому оформить сделку, найденную с первым....) А для одиночек минимизация расходов - очень важный момент.

И вообще, мне кажется, пусть с Эстонией Евросоюз разбирается. Вы думаете, что Евросоюз такой бином Ньютона не осилит сам?

Так вот пока никто особо не спешит разбираться. А календари - печатают. "А Васька слушает, да ест".

[Oleg]

> Видите ли, если бы данный календарь был единственный фактом - я бы даже и не постил. Но есть целый набор фактов:

Many people believe that there is no difference between Nazi Germany and USSR. If Estonia was hurt more by USSR than by the Nazis, I don't understand why it is surprising that Estonian government wants to honor the Estonians who tried to defend their country.

[JT]

Ну вот и я про то же.

[Гош]

Так вот пока никто особо не спешит разбираться. А календари - печатают. "А Васька слушает, да ест".

Ну вот и я про то же. Евросоюз разбираться не спешит, а вы уже диагноз поставили. Совсем вы Евросоюзу не доверяете.

И на то есть веские причины. Примерно 70 лет назад Европа столкнулась с фашизмом и.... с треском провалила экзамен по "разбирательству" с ним. Пришлось парням из Азии да Америки потом своей кровью ошибки Евровы исправлять. Тогда точно так же политики пытались заигрывать с нарождающимся нацизмом, как сегодня заигрывают с "многокультурностью" или радикальными исламистами. И в Эстонии идет опять же "заигрывание". А надо понимать, что молодые ребята свастики на одежду пришивают не только перед камерами красоваться.

Видите ли, если бы данный календарь был единственный фактом - я бы даже и не постил. Но есть целый набор фактов:

If Estonia was hurt more by USSR than by the Nazis, I don't understand why it is surprising that Estonian government wants to honor the Estonians who tried to defend their country.

Прежде всего - легионы СС были сформированы фашистами после оккупации Эстонии. Вот если бы их создали сами эстонцы и эти ребята сначала боролись с немцами, а потом с СССР - их бы еще можно было назвать борцами за свободу, пусть и очень редикальными. Но с фашистами эстонские СС не воевали, а подчинялись и выполняли задания, что им давали ставленники Третьего рейха. Короче говоря - были обычными полноценными нацистами, а никаким не борцами за сободу.

В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причём желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС Вступившие в легион направлялись в учебный центр в [Дембице (Польша), где через 3 месяца учёбы принимали присягу на верность нацистской Германии (а не Эстонии!!!).

Гиммлера (рейхсфюрер СС) дал следующий лозунг для своей организации: Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, т. е. привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться того, чтобы на Востоке жили люди только действительно немецкой, германской крови (как вам "борьба за свободу"?!)

Заканчивали свою историю эстонские эсэсовцы в январе 1945 года в боях в Пруссии в районе немецкого города Виттенберг (а не в Эстонии, как можно было бы ожидать от борцов за свободу), где вместе с другими немецкими соединениями была окружена частями Красной Армии. Некоторым удалось вырваться и они прорвались через Чехословакию и сдались англо-американским войскам.

А теперь скажите Oleg, вам известно хоть одно дейсвие эстонских СС, которое было бы именно "tried to defend their countryж"??? Примерчик, плиз. Общие слова "воевали с СССР" - не подходят, все нацисты воевали, и этак можно всех немецких СС записать в "борцы за свободу Германии"

[Oleg]

> А теперь скажите Oleg, вам известно хоть одно дейсвие эстонских СС, которое было бы именно "tried to defend their countryж"??? Примерчик, плиз. Общие слова "воевали с СССР" - не подходят, все нацисты воевали, и этак можно всех немецких СС записать в "борцы за свободу Германии"

Now that I think about it, my argument would only make sense if USSR were to occupy Estonia before WWII. If that were to happen, then the only realistic way to defend their country from the Soviets could have been by aligning themselves with the Germans. But during the war, they could not have known that the Soviets were going to occupy Estonia for over 40 years. So it seems that the argument about them defending their country is not valid.

[Гош]

Now that I think about it, my argument would only make sense if USSR were to occupy Estonia before WWII. If that were to happen, then the only realistic way to defend their country from the Soviets could have been by aligning themselves with the Germans. But during the war, they could not have known that the Soviets were going to occupy Estonia for over 40 years. So it seems that the argument about them defending their country is not valid.

История Эстонии полна завоеваний. Можно (в шутку, конечно) сказать, что "Эстонию только ленивый не завоевывал". Да, после аннексии (или оккупации, трактовать можно по разному) территории Эстонии СССР часть жителей первой боролись против Красной Армии, их называли Лесные братья. Действовали они с 1940 по 1957 год. И именно к ним притензий нет, они действительно пытались отстаивать независимость страны, так как они это понимали. И если бы выпустили календарь с ними, открыли памятник им и т.п. - это можно было бы понять и объяснить. Но главными борцами за свободу сегодня почему-то выставляются СС.

[prosto]

И в Эстонии идет опять же "заигрывание". А надо понимать, что молодые ребята свастики на одежду пришивают не только перед камерами красоваться.

ну в Эстонии это понятно,но откуда это в стране победившей фашизм и воспитывающей
на любви к ближнему...
Убившим якутского шахматиста скинхедам вынесен приговор

[Старый Ко]

Как откуда.
В тридцатых было модно носить пионерские галстуки от гитлерюгенд. В стране где победил коммунизм.
Фашизм и коммунизм одно и тоже. Концлагеря и мор голодом за идею.