Нет, не думаю, что наивен. Может быть наоборот, что-то из разряда истинных ценностей?
А сентиментальность - разве это плохо?
С Новым Годом! И пусть всё получится!!!
Рождество католическое и ее сказочные герои
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Спасибо, Groucho.
Нет, не думаю, что наивен. Может быть наоборот, что-то из разряда истинных ценностей?
А сентиментальность - разве это плохо?
С Новым Годом! И пусть всё получится!!!
Нет, не думаю, что наивен. Может быть наоборот, что-то из разряда истинных ценностей?
А сентиментальность - разве это плохо?
С Новым Годом! И пусть всё получится!!!
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
When I see those people from the Salvation Army, with their bells, the emotions that I feel are strong. These feelings can be best described by a passage in one of my favorite books of all time, Jim Norton's "Happy Endings":
"I really want to pick up a baseball bat and smash one of their heads on the table like DeNiro in The Untouchables. A nice solid CLUNK, the sound of a coconut being split open, followed by blood and brains all over the table, and a stunned, uncomfortable silence. Since I am basically a coward and can never find a bat when I need one, I enjoy this thought for a few moments, and giggle good-naturedly."
"I really want to pick up a baseball bat and smash one of their heads on the table like DeNiro in The Untouchables. A nice solid CLUNK, the sound of a coconut being split open, followed by blood and brains all over the table, and a stunned, uncomfortable silence. Since I am basically a coward and can never find a bat when I need one, I enjoy this thought for a few moments, and giggle good-naturedly."
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Дык чего? Колокольчики спать мешают или где?
Олег, я смеялся до слёз, но ни черта не понял твой поинт, если честно. Чем тебя всё это так тревожит-то?
Олег, я смеялся до слёз, но ни черта не понял твой поинт, если честно. Чем тебя всё это так тревожит-то?
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
We are already "donating" like 50% of our income (income, sales, and property taxes). The noise pollution is bad enough, but they are also trying to make us feel guilty for ignoring them, even though donating anything to them is not going to actually change anything.
And, besides, they keep saying that the money is going to "single mothers", etc. Well, if I were to have a kid, I would also need more money. Why am I being asked to pay, when some *** didn't control herself, and was lazy or dumb enough not to "kill it"?!
And, besides, they keep saying that the money is going to "single mothers", etc. Well, if I were to have a kid, I would also need more money. Why am I being asked to pay, when some *** didn't control herself, and was lazy or dumb enough not to "kill it"?!
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Now I see.
> ... but they are also trying to make us feel guilty for ignoring them....
Пожалуй, что да. Мне знакомо это чувство.
Но в то же время... у Башлачёва была такая фраза: "... дать всем, кто рискнул попросить..."
Я понимаю, что это нерационально, но часто ничего не могу с собой поделать.
> ... but they are also trying to make us feel guilty for ignoring them....
Пожалуй, что да. Мне знакомо это чувство.
Но в то же время... у Башлачёва была такая фраза: "... дать всем, кто рискнул попросить..."
Я понимаю, что это нерационально, но часто ничего не могу с собой поделать.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
I am sorry, I tried not to write what I think about those Salvation Army people, but in the end I had to give in to temptation. At least I was able not to comment about the man who is proud that his daughter went to Uganda.
If I had unlimited funds to donate, I would give Jim's book to every single mother. The book is really special. This is how it begins:
"I have no idea where to start. I'm supposed to write a proposal for this book, but no one has told me what that entails. Should I be melodramatic and talk about the mortality rate of children under six in Third World countries? Or should the tone be breezy and whimsical, perhaps an anecdote about spilling a semen sample on my tie? Either way I win, I suppose; I love whimsy and I hate children."
If I had unlimited funds to donate, I would give Jim's book to every single mother. The book is really special. This is how it begins:
"I have no idea where to start. I'm supposed to write a proposal for this book, but no one has told me what that entails. Should I be melodramatic and talk about the mortality rate of children under six in Third World countries? Or should the tone be breezy and whimsical, perhaps an anecdote about spilling a semen sample on my tie? Either way I win, I suppose; I love whimsy and I hate children."
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Я люблю Америку Нормана Рокуэлла и Фрэнка Капры, поэтому радуюсь всякий раз, когда наблюдаю совпадение, скажем так, желаемого и действительного. Благотворительность -- часть жизни нормального, цивилизованного государства. Расчет во всем на государство (получающее с нас налоги -- а как же!) характерен совсем для другого общества, патерналистского и, по большому счету, тоталитарного. При этом демократические страны вроде Канады хороши еще и тем, что в них без особых проблем уживаются люди с самыми разными убеждениями, включая мизантропов и даже тех, кто, сменив географическое место проживания, воспринимает мир, оставаясь в совецкой системе координат.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
> Расчет во всем на государство
That was not my point. My point was HOW MUCH we are paying already. It will NEVER be ENOUGH, because "those people" are not being asked to change their patterns of behaviour in exchange for receiving the charity. At best, we are subsidizing the irresponsible behaviour, and as a result get more of this sort of behaviour.
> радуюсь всякий раз, когда наблюдаю совпадение, скажем так, желаемого и действительного.
Me too. Unfortunately for me, my little fantasy never comes true.
> сменив географическое место проживания, воспринимает мир, оставаясь в совецкой системе координат.
Have you considered a possibility that I am just being rational? That I am thinking about cause and effect? Having listened to countless hours of "shock radio" (their demographic are young men), I can tell you that mine is the typical mindset of a North American young white male.
Your perception of North American восприyatie мирa must have been formed by your pastor. You would agree that people like that are biased when it comes to donations. Perhaps a long time ago, North American attitudes used to be similar to the attitudes that you imagine. But that was back when the government didn't take away so much of our income. Obviously, people were a lot more naive back then.
That was not my point. My point was HOW MUCH we are paying already. It will NEVER be ENOUGH, because "those people" are not being asked to change their patterns of behaviour in exchange for receiving the charity. At best, we are subsidizing the irresponsible behaviour, and as a result get more of this sort of behaviour.
> радуюсь всякий раз, когда наблюдаю совпадение, скажем так, желаемого и действительного.
Me too. Unfortunately for me, my little fantasy never comes true.
> сменив географическое место проживания, воспринимает мир, оставаясь в совецкой системе координат.
Have you considered a possibility that I am just being rational? That I am thinking about cause and effect? Having listened to countless hours of "shock radio" (their demographic are young men), I can tell you that mine is the typical mindset of a North American young white male.
Your perception of North American восприyatie мирa must have been formed by your pastor. You would agree that people like that are biased when it comes to donations. Perhaps a long time ago, North American attitudes used to be similar to the attitudes that you imagine. But that was back when the government didn't take away so much of our income. Obviously, people were a lot more naive back then.
Last edited by Oleg on Tue Dec 30, 2008 9:46 pm, edited 1 time in total.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
> включая мизантропов
I think I could also be a nihilist.
Could you please explain why you think the sentence below is made by someone with a "Soviet" mindset? Which part of it do you disagree with and why?
"Well, if I were to have a kid, I would also need more money. Why am I being asked to pay, when some *** didn't control herself, and was lazy or dumb enough not to "kill it"?!"
I think I could also be a nihilist.Could you please explain why you think the sentence below is made by someone with a "Soviet" mindset? Which part of it do you disagree with and why?
"Well, if I were to have a kid, I would also need more money. Why am I being asked to pay, when some *** didn't control herself, and was lazy or dumb enough not to "kill it"?!"
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Олег, скажу вот лично за себя.
Странно, но вот именно в такой теме и в такой подаче я полностью согласна с Вами. По каждой букве последнего предложения.
Но! Не по духу того праздника, где так явно проявляется нигилизм такого рода суждений.
Здесь когда-то пробегала инфа о том, что все бедные животные, которых не смогли продать через сеть магазинов потом, обычно в конце года, уничтожаются. Поэтому когда я смотрю рекламу общества защиты животных, выступающих против насилия над ними и с прочими другими разными хорошими идеями, я почему-то сразу вспоминаю цену ликвидации бездомных животных на улицах огромной страны. И мне лично становится не по себе.
Но, не буду спорить, что логично таким же образом подойти и к проблеме решения бездомных людей, и, особенно детей. Логично, но... Не по христиански. А по фашистски.
Поэтому пусть уж хоть что-нибудь останется в этом структурированном обществе нелогичного. Пусть человек, загнанный с детства в узкие рамки современного общества, где он должен блюсти себя от "сих до сих" почувствует себя именно человеком, а не биороботом. И если "some *** didn't control herself", лично я буду помнить, что я не господь Бог и не мне судить этих людей. И если я не созрела к активной помощи результату процесса когда "some *** didn't control herself" то как же хорошо, что я рада за тех людей, которые помогают детям, которые совершенно не в ответе за то, что кто-то когда-то кое о чём не позаботился.
ИМХО, ессно.
С наступающим Новым Годом всех!
Странно, но вот именно в такой теме и в такой подаче я полностью согласна с Вами. По каждой букве последнего предложения.
Но! Не по духу того праздника, где так явно проявляется нигилизм такого рода суждений.
Здесь когда-то пробегала инфа о том, что все бедные животные, которых не смогли продать через сеть магазинов потом, обычно в конце года, уничтожаются. Поэтому когда я смотрю рекламу общества защиты животных, выступающих против насилия над ними и с прочими другими разными хорошими идеями, я почему-то сразу вспоминаю цену ликвидации бездомных животных на улицах огромной страны. И мне лично становится не по себе.
Но, не буду спорить, что логично таким же образом подойти и к проблеме решения бездомных людей, и, особенно детей. Логично, но... Не по христиански. А по фашистски.
Поэтому пусть уж хоть что-нибудь останется в этом структурированном обществе нелогичного. Пусть человек, загнанный с детства в узкие рамки современного общества, где он должен блюсти себя от "сих до сих" почувствует себя именно человеком, а не биороботом. И если "some *** didn't control herself", лично я буду помнить, что я не господь Бог и не мне судить этих людей. И если я не созрела к активной помощи результату процесса когда "some *** didn't control herself" то как же хорошо, что я рада за тех людей, которые помогают детям, которые совершенно не в ответе за то, что кто-то когда-то кое о чём не позаботился.
ИМХО, ессно.
С наступающим Новым Годом всех!
Всё будет, стоит только расхотеть...
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
I donate significant amounts to Humane Society and PETA. (If I were to see their representatives standing at street corners, and being aggressive, I would still get upset.) Unlike people, animals can't make choices.
In Canada, all poor people and their kids should have enough money for food, shelter and other basic needs. If they don't, it is because they mismanage their money - eat at fast food restaurants, gamble, etc. The charities are not going to change that.
I especially "like" how Canadians collect money so that the poor can have a Christmas meal. One meal is not going to save the poor from dying of hunger.
In Canada, all poor people and their kids should have enough money for food, shelter and other basic needs. If they don't, it is because they mismanage their money - eat at fast food restaurants, gamble, etc. The charities are not going to change that.
I especially "like" how Canadians collect money so that the poor can have a Christmas meal. One meal is not going to save the poor from dying of hunger.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
> таким же образом подойти и к проблеме решения бездомных людей, и, особенно детей.
When I said "kill it", it was a euphemism for an "abortion".
When I said "kill it", it was a euphemism for an "abortion".
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Данное высказывание я бы охарактеризовал как мизантропическое (термин "нигилизм" в данном случае кажется мне этаким романтическим эвфемизмом). С чем я не согласен? Да ни с чем. Почему? Потому что у меня иные ценности.Oleg wrote:Could you please explain why you think the sentence below is made by someone with a "Soviet" mindset? Which part of it do you disagree with and why?
"Well, if I were to have a kid, I would also need more money. Why am I being asked to pay, when some *** didn't control herself, and was lazy or dumb enough not to "kill it"?!"
Совецкая система координат -- это не про Вас, просто к слову пришлось. Я, к своему удивлению, немало встречал таких людей и в США, и в Канаде (и на этом форуме в том числе).
А вот "пастора" у меня нет и никогда не было. Да я и не принадлежу ни к какому формально организованному религиозному сообществу.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
This discussion reminded me of some articles that I read earlier this year.
"More notorious even than his miserly ways are Scrooge's cynical words. "Are there no prisons," he jibes when solicited for charity, "and the Union workhouses?"
Terrible, right? Lacking in compassion?
Not necessarily. As Scrooge observes, he supports those institutions with his taxes. Already forced to help those who can't or won't help themselves, it is not unreasonable for him to balk at volunteering additional funds for their extra comfort. "
"Scrooge's first employer, good old Fezziwig, was a lot freer with a guinea—he throws his employees a Christmas party. What the Ghost of Christmas Past does not explain is how Fezziwig afforded it. Did he attempt to pass the added costs to his customers? Or did young Scrooge pay for it anyway by working for lower wages?
The biggest of the Big Lies about Scrooge is the pointlessness of his pursuit of money. "Wealth is of no use to him. He doesn't do any good with it," opines ruddy nephew Fred.
Wrong on both counts. Scrooge apparently lends money, and to discover the good he does one need only inquire of the borrowers. Here is a homeowner with a new roof, and there a merchant able to finance a shipment of tea, bringing profit to himself and happiness to tea drinkers, all thanks to Scrooge.
Dickens doesn't mention Scrooge's satisfied customers, but there must have been plenty of them for Scrooge to have gotten so rich. "
"The hard case, of course, is a payment due from Bob Cratchit, who needs the money for an emergency operation on Tiny Tim. (Here I depart from the text, but Dickens characters are so familiar to us they can be pressed into unfamiliar roles.) If you think it is heartless of Scrooge to demand payment, think of Sickly Sid, who needs an operation even more urgently than Tim does, and whose father is waiting to finance that operation by borrowing the money Cratchit is expected to pay up.
Is Tim's life more valuable than Sid's just because we've met him? And how do we explain to Sid's father that his son won't be able to have the operation after all, because Scrooge, as Christmas generosity, is allowing Cratchit to reschedule his debt? Scrooge does not circulate money from altruism, to be sure, but his motives, whatever they are, are congruent with the public good. "
"Scrooge has been called ungenerous. I say that's a bum rap. What could be more generous than keeping your lamps unlit and your plate unfilled, leaving more fuel for others to burn and more food for others to eat? Who is a more benevolent neighbor than the man who employs no servants, freeing them to wait on someone else?"
"In this whole world, there is nobody more generous than the miser—the man who could deplete the world's resources but chooses not to. The only difference between miserliness and philanthropy is that the philanthropist serves a favored few while the miser spreads his largess far and wide.
If you build a house and refuse to buy a house, the rest of the world is one house richer. If you earn a dollar and refuse to spend a dollar, the rest of the world is one dollar richer—because you produced a dollar's worth of goods and didn't consume them.
Who exactly gets those goods? That depends on how you save. Put a dollar in the bank and you'll bid down the interest rate by just enough so someone somewhere can afford an extra dollar's worth of vacation or home improvement. Put a dollar in your mattress and you'll drive down prices by just enough so someone somewhere can have an extra dollar's worth of coffee with his dinner."
"Saving is philanthropy. What you earn and don't spend is your contribution to the world, and it's equally a contribution whether you give it away or squirrel it away."
I say, our ideas about Christmas Spirit are outdated, and need to be reformed.
"More notorious even than his miserly ways are Scrooge's cynical words. "Are there no prisons," he jibes when solicited for charity, "and the Union workhouses?"
Terrible, right? Lacking in compassion?
Not necessarily. As Scrooge observes, he supports those institutions with his taxes. Already forced to help those who can't or won't help themselves, it is not unreasonable for him to balk at volunteering additional funds for their extra comfort. "
"Scrooge's first employer, good old Fezziwig, was a lot freer with a guinea—he throws his employees a Christmas party. What the Ghost of Christmas Past does not explain is how Fezziwig afforded it. Did he attempt to pass the added costs to his customers? Or did young Scrooge pay for it anyway by working for lower wages?
The biggest of the Big Lies about Scrooge is the pointlessness of his pursuit of money. "Wealth is of no use to him. He doesn't do any good with it," opines ruddy nephew Fred.
Wrong on both counts. Scrooge apparently lends money, and to discover the good he does one need only inquire of the borrowers. Here is a homeowner with a new roof, and there a merchant able to finance a shipment of tea, bringing profit to himself and happiness to tea drinkers, all thanks to Scrooge.
Dickens doesn't mention Scrooge's satisfied customers, but there must have been plenty of them for Scrooge to have gotten so rich. "
"The hard case, of course, is a payment due from Bob Cratchit, who needs the money for an emergency operation on Tiny Tim. (Here I depart from the text, but Dickens characters are so familiar to us they can be pressed into unfamiliar roles.) If you think it is heartless of Scrooge to demand payment, think of Sickly Sid, who needs an operation even more urgently than Tim does, and whose father is waiting to finance that operation by borrowing the money Cratchit is expected to pay up.
Is Tim's life more valuable than Sid's just because we've met him? And how do we explain to Sid's father that his son won't be able to have the operation after all, because Scrooge, as Christmas generosity, is allowing Cratchit to reschedule his debt? Scrooge does not circulate money from altruism, to be sure, but his motives, whatever they are, are congruent with the public good. "
"Scrooge has been called ungenerous. I say that's a bum rap. What could be more generous than keeping your lamps unlit and your plate unfilled, leaving more fuel for others to burn and more food for others to eat? Who is a more benevolent neighbor than the man who employs no servants, freeing them to wait on someone else?"
"In this whole world, there is nobody more generous than the miser—the man who could deplete the world's resources but chooses not to. The only difference between miserliness and philanthropy is that the philanthropist serves a favored few while the miser spreads his largess far and wide.
If you build a house and refuse to buy a house, the rest of the world is one house richer. If you earn a dollar and refuse to spend a dollar, the rest of the world is one dollar richer—because you produced a dollar's worth of goods and didn't consume them.
Who exactly gets those goods? That depends on how you save. Put a dollar in the bank and you'll bid down the interest rate by just enough so someone somewhere can afford an extra dollar's worth of vacation or home improvement. Put a dollar in your mattress and you'll drive down prices by just enough so someone somewhere can have an extra dollar's worth of coffee with his dinner."
"Saving is philanthropy. What you earn and don't spend is your contribution to the world, and it's equally a contribution whether you give it away or squirrel it away."
I say, our ideas about Christmas Spirit are outdated, and need to be reformed.
Last edited by Oleg on Wed Dec 31, 2008 12:53 am, edited 3 times in total.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
> Почему? Потому что у меня иные ценности.
So what do you think of the fable "Grasshopper and the Ant"?
So what do you think of the fable "Grasshopper and the Ant"?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
I apologize for using the words "some *** didn't control herself". It sounds like I am blaming only the mother. The truth is that I disapprove of the behaviour of the father even more.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Это интересный вопрос -- который, правда, почти не имеет отношения к данной теме. Подробнее попробую ответить завтра. Или послезавтра.Oleg wrote:So what do you think of the fable "Grasshopper and the Ant"?
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Действительно, у подавляющего большинства рядовых домашних пользователей в Канаде (не будем говорить о рабочих местах, так как там ситуация заведомо лучше) стоит "родной" лицензионный Windows. Просто потому, что Future Shop компьютеры без Windows (или Linux) не продаёт и нет нужды систему воровать. Я знаю многих клиентов, которым жулики (разных национальстей) из небольших магазинчиков продавали компьютеры с пиратскими версиями операционной системы. Впоследствии эти версии детектировались шпионской подставой Микрософта, отчего постоянно выводилось неприятное напоминание, что "вы являетесь жертвой компьютерного пиратства" и не разрешалось ставить подавляющее большинство обновлений (а без и некоторые обычные программы переставали работать), и тогда народ "разводился" на 200-долларовый пакет для легализации системы.Sergey wrote:Нелицензионной Windows, разумеется, у большинства присутствующих на компьютере нет.
Я могу засвидетельствовать это на опыте порядка 10 тыс. персональных компьютеров за 12 лет.
Ваш сарказм понятен, Сергей, но он неуместен.
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Re: Рождество католическое и ее сказочные герои
Прошу прощения, не получилось у меня своевременно ответить на Ваш вопрос относительно басни "Стрекоза и муравей" (я буду придерживаться крыловской версии).Oleg wrote:>So what do you think of the fable "Grasshopper and the Ant"?
Я научился читать очень рано, а родители меня никак не контролировали, и я быстро перешел от детских книжек к взрослым. Читал всю классику подряд -- так сказать, от Гомера до Флобера. Получилось, что я вместо молока матери впитал абстрактный гуманизм и буржуазный... этот, как его... уже забыл... Навязываемые совецкой школой постулаты я, естественно, воспринимал ровно наоборот. Раз нам приводили в пример труженика-муравья и осуждали тунеядку-стрекозу, то я был на стороне стрекозы. Тунеядство у меня тогда ассоциировалось с приговором гениальному поэту Иосифу Бродскому, будущему нобелевскому лауреату. В словах "ты все пела" я сарказма не видел -- мои кумиры пением зарабатывали такие деньги, которые муравьям и не снились. Однако со временем мне стало казаться, что муравей -- это носитель буржуазных (или протестантских) ценностей, и потому он достоин всяческого уважения. Но уважать его все равно не получалось. Потому что на самом деле ценности его были, скорее, языческими -- скучными и убогими. Ну, впрочем, на то она и басня -- в ней ведь не люди изображаются, а их отдельные черты.
Если Вы посмотрите статью про "The Ant and the Grasshopper" в википедии, то найдете там ссылку на Айн Ренд (я ведь не случайно советовал Вам почитать "Atlas Shrugged"). Между тем, "разумный эгоизм" ее ходульных утопических (или антиутопических) героев все-таки намного богаче примитивного индивидуализма того самого муравья.
А сам я лучше перечитаю что-нибудь из рождественских произведений Диккенса или пересмотрю "It's a Wonderful Life".