Relationships in Canada: the male perspective

[Nikola]

Про relationships с канадскими жителями ничего не попадалось...

Потому что это - сплошной перенос генитальных инфекций. Кто ж этим будет похваляться?

[Nikola]

Интересно, я вот тут подумал. У п***стов которые в официальном браке живут, у кого больше прав? Как там определить кто male а кто female? На основании их устной декларации? А что если они будут разные показания давать?

Канада, 21-й век.
- Мальчик, а кто твой папа?
Мальчик (из песочницы): "А кто их, пи.оров, разберёт?"

[Oleg]

Интересно, я вот тут подумал. У п***сов которые в официальном браке живут, у кого больше прав? Как там определить кто male а кто female? На основании их устной декларации? А что если они будут разные показания давать?

This example proves that the system does not discriminate against husbands. It discriminates against men.

[Oleg]

Просто тема достаточно банальна.
Да, Вам жениться пока нельзя. Вы об этом знаете, мы об этом знаем. И добавить особо нечего..

You remind me of a person in Cuba who tells wealthy Canadian and European tourists that he understands that they envy Cubans. I chose this analogy (instead of the analogy of a paralized man sitting in his own excrement telling healthy people that unfortunately for them they can't spend their days in a wheelchair), because there are many ways in which this analogy fits. In both cases, we are supposed to yearn for communal living. In both cases we are financially worse off.

Many of us don't see a difference between being married, and living in a komunalnaya kvartira.

Можно конечно и помусолить, но правильно, как мне кажется в таком случае только стебаться.

I believe that my post about divorce, was a serious post, and not стеб.

Well, you can go back to "Freedom Island", but you may want to think about the definition of the word "slave". The definition is: "a person who is owned by someone"....

And make no mistake about it, your wife Owns you. She controls your present and your future. If she feels like it, she can send you to prison (it would take her just a couple of hours to set this up). She can kick you out of your own house (even if she didn't help to pay for it). A person who was married for a year or two in his 20's, will have to split his pension with his ex wife until he dies. (I personally know a man who is in this situation.) I could go on and on, but I won't.

[яна]

And make no mistake about it, your wife Owns you. She controls your present and your future. If she feels like it, she can send you to prison (it would take her just a couple of hours to set this up). She can kick you out of your own house (even if she didn't help to pay for it). A person who was married for a year or two in his 20's, will have to split his pension with his ex wife until he dies. (I personally know a man who is in this situation.) I could go on and on, but I won't.

У любой медали есть две стороны. Всё в этом мире неоднозначно. Вы знаете людей, кому не повезло в браке, а у меня, например, другой опыт. Все наши друзья живут счастливо и за 10 лет нашего знакомства ни у кого не возникало каких-либо серьёзных конфликтов.
Добровольное рабство? Ну если это так назвать, то большинство вполне довольны таким рабством. Если нет, то как объяснить то, что всё свободное время муж проводит со мной и не пытается сбежать к друзьям и всегда настаивает, чтобы в гости мы ходили вместе. И то, что он с корпоратива возвращается в 10, а не в 3 часа ночи. И это всё по доброй воле, заметьте, без моего участия. Я тоже довольна, что живу замужем. И даже если отбросить всю романтику, это очень удобно, чтобы кто-то заботился о тебе. По-моему всегда можно договориться и найти компромис. На этом мир и держиться, чтобы и в болезни и в здравии, и в радости и в печали, и в богатстве и в бедности.
У Вас своя точка зрения и это не хорошо и не плохо, это просто Ваш выбор. Но если Вы говорите об этом, то либо Вы пытаетесь убедить кого-то и наставить на "путь истинный", либо Вас это беспокоит от невозможности обрести это по каким-либо причинам. До того как я встретила своего мужа, я тоже собиралась делать карьеру... Внешние обстоятельства порой влияют на наше мироощущение.
И я совсем не пытаюсь Вас переубедить, но тем не менее желаю чтобы Вы обрели взаимные чувства и захотели с кем-то разделить свою жизнь. А жить в коммунальной квартире может быть даже весело

[Oleg]

> Но если Вы говорите об этом, то либо Вы пытаетесь убедить кого-то и наставить на "путь истинный", либо Вас это беспокоит от невозможности обрести это по каким-либо причинам.

In my original post, I was trying to convey some information that some people may not be aware of. I also made it clear that I am not unbiased when it comes to this issue.

I felt that Old_Ko's post was condescending. This is why my reply to his post was unreasonably aggressive.


> Ну если это так назвать, то большинство вполне довольны таким рабством.

As I pointed out, 50% choose to divorce, and some of the remaining married couples live in "forced marriages". It seems to be a fact that only a minority (and possibly a small minority under 20%) of people who get married are happy in the long run.



> Если нет, то как объяснить то, что всё свободное время муж проводит со мной и не пытается сбежать к друзьям и всегда настаивает, чтобы в гости мы ходили вместе. И то, что он с корпоратива возвращается в 10, а не в 3 часа ночи.

He might want to ensure that you never have a reason to divorce him, and that you are never tempted to divorce him. It is possible that he really doesn't want to lose 50% of everything.




> тем не менее желаю чтобы Вы обрели взаимные чувства и захотели с кем-то разделить свою жизнь.

That has already happened. As I already mentioned on this forum, I am already sharing my life with two wonderful ladies. Monique, my left hand, is a lot of fun. Michelle, my right hand, sometimes get jealous of Monique. So we have a little bit of a love triangle going on here...




> А жить в коммунальной квартире может быть даже весело

I guess some people can get lucky, and get to live with a bunch of cool neighbours.

[Oleg]

I was thinking about Yana's post, and now I see that she didn't understand any of my points. She still talks as if marriage is something normal, and good. In her mind something must be wrong with the person who is not interested in marriage. Well, I am not going to repeat myself, but Yana, you may want to read my posts again. The decision to marry is up to the individual, but with the laws of the land the way they are, nobody can argue that it is normal for a man to want to marry.

[Nega]

but with the laws of the land the way they are, nobody can argue that it is normal for a man to want to marry.

а можно я скажу? Яна, надеюсь, не обидится, если я именно эту часть откомментирую.
Институт брака, начинаясь с биологических инстинктов, через века потянул такой веер всяких разных нюансов, преимущественно экономического характера, что сейчас кажется, что именно они и являются основой брака.
Олег, вот Вы же не рассуждаете, что никто не сможет серьезно аргументировать стремление вора соблюдать букву закона, а потенциального душегуба - ходить на принудительные сеансы психокоррекции (ряд таких вот примеров можно продолжать слишком долго).
Проблема не в том, что мужчина желает или не желает жениться. Проблема в том, что общество создало такие правила игры и свод законов, которые вынуждают таки людей, если уж не стремиться обзаводится семьёй, то, хотя бы осознавать, что семья - это категория из "нормальных", а её отстутствие - из "не нормальных".
Кто эти законы составлял? Кто века и тысячелетия правила игры устанавливал? Женщины?
Подобающая тема для международного женского дня, кстати...
Олег, а Вы никогда не думали, что современная юриспунденция, этика и мораль слишком хорошо играют на интересы именно мужчин?
Если бы они были ущемлены до такой степени, что ни вздохнуть, ни продохнуть, то...Мы бы читали, например, пост от Nega о том, что ну никто не убедит её, что ей зачем-то нужно создавать семью, а не жить в свой кайф в своей келье, пардон, квартире...
Женщину до сих пор общество негласно вынуждает на официальные отношения в браке, при том, что она спокойно могла бы во многих случаях в него бы и не вступать. Но...
Одинокая женщина, с ребёнком ли, без ребёнка, с разводами или без оных - объект остракизма в обществе. Кто нибудь подумал о том, как "весело" ей приходится?
Она так и жаждет захомутать некоего Олега, чтобы пустить его по миру...
Но, история человечества - это не только история войн. Законы государства формировались и таким образом, чтобы народ страны не вымирал, а "плодился и размножался". А последним, знаете-ли более подконтрольно (с т.зр.государства) заниматься в семье.
Так что, Олег, некто, кого Вы точно не учили, слишком хорошо сказал о таких вот случаях: "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
А как хочется...

[Oleg]

> Олег, вот Вы же не рассуждаете, что никто не сможет серьезно аргументировать стремление вора соблюдать букву закона, а потенциального душегуба - ходить на принудительные сеансы психокоррекции (ряд таких вот примеров можно продолжать слишком долго).

Could you please clarify your analogy? I can only think of the analogy below:

1. The laws are such that it is irrational for a man to get married
2. If the laws state that you can't have a lock on the door, and that home invasions and robberies are not illegal, then it is irrational to have expensive things in the house.


> Проблема не в том, что мужчина желает или не желает жениться. Проблема в том, что общество создало такие правила игры и свод законов, которые вынуждают таки людей, если уж не стремиться обзаводится семьёй, то, хотя бы осознавать, что семья - это категория из "нормальных", а её отстутствие - из "не нормальных".

How so? You are not required by law to get married. Also, in the West, in the last 40-50 years the laws changed in such a way that rational people are discouraged from getting married. And people Have responded - the fastest growing demographic group are singles, and fewer and fewer people are getting married. The TREND is definitely for the institution of marriage to be eradicated. [The counter trend of gay people being allowed to marry doesn't change anything.] This implies that it is the SOCIETY that, for some reason, doesn't want its citizens to marry.

The creator of the original movie about zombies, said that his movie is a social commentary about people doing what the society tells them to do, witout thinking. I guess that would imply that grooms are like zombies.

My posts simply inform the newcomers about what the Canadian laws seem to imply regarding Canadian society's expectations about marriage. In this light, getting married can be seen as clinging to an old fashioned, silly custom. Using violent duels to defend one's honour, would be another example of such a crazy custom.


> Олег, а Вы никогда не думали, что современная юриспунденция, этика и мораль слишком хорошо играют на интересы именно мужчин?

How does this work?

> Если бы они были ущемлены до такой степени, что ни вздохнуть, ни продохнуть, то...Мы бы читали, например, пост от Nega о том, что ну никто не убедит её, что ей зачем-то нужно создавать семью, а не жить в свой кайф в своей келье, пардон, квартире...

I am sorry, I thought about your statement above for some time, but I don't get it.

The best evidence that a certain group is oppressed is people in this group discussing their plight. If I Don't observe a slave master saying how she doesn't need slaves [just like I don't see Nega saying что ну никто не убедит её, что ей зачем-то нужно создавать семью], it is Not evidence that the slaves are not being taken advantage of [men are ущемлены до такой степени, что ни вздохнуть, ни продохнуть]. Am I missing something?


> Женщину до сих пор общество негласно вынуждает на официальные отношения в браке

That used to be the case, but I don't think it is the case any longer. At least not in Canada.

> при том, что она спокойно могла бы во многих случаях в него бы и не вступать. Но...
Одинокая женщина, с ребёнком ли, без ребёнка, с разводами или без оных - объект остракизма в обществе.

Perhaps it is being done by the married women, or women who want to get married (and with the laws the way they are - who could blame women for wanting to get married?!!?!?!?!) Such women might feel threatened by the liberated woman.

And now that I think a little more about this, if marriage is so advantageous for the woman, then indeed the woman who was able to find a LOH to marry her, IS successful. The ones who didn't get married can be considered relatively less successful.

Using this reasoning, the married men are relatively less successful, and the single men are relatively more successful. So, to me, it all makes sense now.

> Она так и жаждет захомутать некоего Олега, чтобы пустить его по миру...

Yes. Not going to happen, though!



> Так что, Олег, некто, кого Вы точно не учили, слишком хорошо сказал о таких вот случаях: "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".

I know of many people in Canada, who are doing exactly that. In fact, the way I see it, that is the most important reason why I like Canada.

[яна]

She still talks as if marriage is something normal, and good. In her mind something must be wrong with the person who is not interested in marriage. Well, I am not going to repeat myself, but Yana, you may want to read my posts again. The decision to marry is up to the individual, but with the laws of the land the way they are, nobody can argue that it is normal for a man to want to marry.

И я о том, что каждый имеет право выбора. Меня институт семьи устраивает и я считаю это наиболее приемлемой формой для жизни и её продолжения, и не только для женщин. И я это озвучила.
Возможно, мой английский и не позволяет оценить все детали ваших постов, но основное направление вполне понятно. И, как правильно заметил Старый Ко, этот разговор всё больше ни о чём.

That has already happened. As I already mentioned on this forum, I am already sharing my life with two wonderful ladies. Monique, my left hand, is a lot of fun. Michelle, my right hand, sometimes get jealous of Monique. So we have a little bit of a love triangle going on here...

Добавить нечего... Если это приемлемо для кого-то, то почему бы и нет...

[Oleg]

приемлемо?!

After I compare the costs and the benefits of all of my options, it is not even close.

[verik]

А мне вот кажется, что многие здесь смешивают несколько идей, заключающихся в посыле Олега, а именно:
1. жить в семье, всю жизнь с одной женщиной, - это для Олега неприемлемо;
2. хорошо, что канадские реалии (и законы, и общество) дают человеку возможность выбирать свой путь (жениться/не жениться/жить по схеме Олега, или еще чего-нибудь), хотя мне кажется, что в России с этим еще либеральнее;
3. юридические нормы в Канаде таковы, что, в отличие от того, к чему мы привыкли в России, жена при разводе де-юре способна наложить лапу не только на совместно нажитое имущество, но и на много-много большее;
4. а нормы общества таковы, что канадские девушки с большой вероятностью этим захотят воспользоваться.

В связи с этим, на мой взгляд, некорректно сравнивать ситуацию Олега с ситуациями в личной жизни людей, которые живут еще в России или приехали в Канаду уже имея крепкую российскую семью, - оба супруга из России привыкли к другому.
В то же время, по первому пункту - это личное дело Олега и его личная жизнь, - здесь, даже если Олег решил с нами поделиться, как-либо критиковать его просто некорректно.
А про ситуацию в Канаде возьму на заметку, поскольку сам собираюсь ехать single. И, если в России я лично знаю по-крайней мере нескольких девушек, с которыми у меня могло бы все получиться, и с которыми было бы в семье тепло и безопасно, в канадских реалиях у меня пока опыта нет..

[Oleg]

> А про ситуацию в Канаде возьму на заметку, поскольку сам собираюсь ехать single. И, если в России я лично знаю по-крайней мере нескольких девушек, с которыми у меня могло бы все получиться, и с которыми было бы в семье тепло и безопасно, в канадских реалиях у меня пока опыта нет..

You are "my target audience". All I wanted, was to make sure that someone like you is aware of this aspect of living in Canada. I believe this information is useful, but what you do with this information is, of course, up to you.

Like you pointed out, I also shared my own interpretation of what one should do when faced with these realities. That information is probably not nearly as useful.

[Nega]

verik, и хотя я не могу сказать, что Вы - моя целевая аудитория, я хочу заметить, что те неск.девушек, что есть у Вас на примете там, как минимум, могут рассматриваться Вами как Ваша целевая аудитория!
Я не о женитьбе, я о перспективах жизни здесь, в Канаде.
Я о том, что даже приехав в Канаду одинокими или после развода, через неск. лет наши мужчины начинают привозить наших женщин, если не встретили здесь кого-то (опять из наших же). Редкая птица, причём, крайне редкая, ударяется в серьёзные отношения с канадкой. Потому как раз ударившись, мало не покажется и многие здесь предпочитают учиться на чужих ошибках (если это возможно).
Самое интересное, на данном форуме, на других форумах я не встречала рассказов людей, живущих в браках с канадцами. А ведь те же наши женщины, пачками выходящие замуж за границу, составляют колоссальное число живущих здесь "наших".
Им нечего сказать? Они не знают как включается комп, при том, что знакомятся через сайты знакомств? Им мужья не позволяют в этом славном государстве висеть за компом, подозревая, что они на своём родном языке там непонятно чем занимаются?
О чём я?
О том, что и свободы и доверия поболе в тех семьях, где люди разговаривают на одном языке, включая и невербальный.
verik, не теряйте времени!

[Me]

Я тоже считаю, что девушки с Олегом про разные вещи говорят. (про Фому и про Ерему)
Они стараются рассуждения Олега о канадской действительности перетащить на российскую почву и замочить. Разные это вещи...

[Nega]

Ме, переведите с канадско-мужского на русско-мужской язык, а ещё лучше, что-нибудь поближе к языку друга человека!
Я не шучу...
Что я лично или Яна не понимаем?
Учитывая бешеную популярность котов с наступлением марта, могу спросить, не в этом ли проблема:

[Старый Ко]

Я знаю кое-кого кто приехал сюда один в раннем, но уже половозрелом возрасте.
Очень часто женятся на таких же приезжих. Особи мужского пола даже ездят на Родину за невестами.

Дело личное каждого. Боятся семьи, ругать женщин или хотеть семьи и детей.
Главное что у наших выбор все-таки вдвое шире. Можно попытаться понять канадок. Можно найти из наших.
А можно и как канадцы женится на китайке или еще какой женщине другой национальности и менталитета. Я видел такой брак. Опять же ничего не обычного. Не было что-ли в СССР смешанных браков.

По поводу критики Олега, не думаю, что его здесь критикуют. Рассуждают, шутят, хохмят.

Можно ведь порассуждать на тему того что говорят медики. О пользе брака для здоровья.

А можно вдариться в философию.
Например, что такое сверхскупость. В том числе и на эмоции которые есть в семейной жизни.
Может быть сверхскупость рождается когда в одном теле объеденяются сверсебялюбие и сверхосторожность?

Олег дал повод порассуждать и похохмить. Не столько о нем и вообще-то не о нем. Мы его не знаем, чтобы осуждать и рассуждать именно о нем. Мы рассуждаем и шутим о сути некоторых вещей.

[яна]

Картинка супер!

А мне вот кажется, что многие здесь смешивают несколько идей, заключающихся в посыле Олега, а именно:
2. хорошо, что канадские реалии (и законы, и общество) дают человеку возможность выбирать свой путь (жениться/не жениться/жить по схеме Олега, или еще чего-нибудь), хотя мне кажется, что в России с этим еще либеральнее;

Недавно по ТВ была история о том, как бизнесмен из Калуги имеет 3 семьи одновременно. Приходит в каждую по определённым дням недели и обеспечивает всех. Двум детям из первой семьи купил по квартире в Москве, оплачивает учёбу в престижном вузе. Второй семье купил элитную квартиру в Калуге. И третья тоже не в чём не нуждается. Две старшие жены и дети общаются. Первая экономист, вторая юрист помогают ему в бизнесе. Только третья, самая молодая не хочет с ними общаться. Но терпит, тем не менее.
И женщины говорят, что это их устраивает ведь лучше так, чем совсем не как. Хороший мужик в России на вес золота. Вот только блеска в глазах я у этих женщин не увидела.
Вот опять я про Россию, а топик был про канадские реалии.

Они стараются рассуждения Олега о канадской действительности перетащить на российскую почву и замочить. Разные это вещи...

Да и в России как-то особо не стесняются, судя по примеру, приведённому выше.

В то же время, по первому пункту - это личное дело Олега и его личная жизнь, - здесь, даже если Олег решил с нами поделиться, как-либо критиковать его просто некорректно.

Может я что-то пропустила, но по-моему на критику в адрес Олега и намёка не было. Мы каждый высказываем своё личное мнение и приводим собственные примеры.

[ViRuCa]

A person who was married for a year or two in his 20's, will have to split his pension with his ex wife until he dies. (I personally know a man who is in this situation.) I could go on and on, but I won't.

Олег, а вы уверены в этой информации? по-моему это неполная информация или некорректно преподносите. пенсия делится при разводе, но только уже нажитая пенсия, а не все накопленное until he dies. Так что вклад в RRSP подлежащий дележке за год или два не так уж значителен. Не говоря уже о том что in his 20's люди часто вообще еще ничего не кладут в RRSP.

Еще хотела спросить, почему все утверждения о финансовой стороне развода вы рассматриваете только в ключе что мужчина потеряет 50% ЕГО имущества, ЕГО пенсии и т.п. ? Ведь правила раздела имущества одинаковые для М и Ж, следовательно если вы женились на карьерно успешной женщине, то при разводе это ОНА может потерять 50% заработанного ЕЙ. Конечно случаи когда Ж работает, а М сидит дома, довольно редки. Но все же вклад в семейный бюджет редко бывает 100%/0%, обычно это 30/70 или 50/50. В этих семьях при разводе никто не теряет 50% заработанного лично ЕЙ/ИМ, а забирают свою долю 50% от того что заработали ОБА = 100% от того что заработал он/она. Если кто-то заработал не 50%, а 30% или 70% то его/ее доля соответственно возрастает или снижается, но уж никак не в половину.

Получается что аргумент против брака по причине опасности потерять часть СВОЕГО дохода при разводе сводится к тому, что нужно вступать в брак с партнером с равноценным финансовым положением, тогда при разводе каждый остается при своих

[JT]

Конечно случаи когда Ж работает, а М сидит дома, довольно редки.

Это не имеет значения. Значение имеет, что написано в T1, T4 и T5. Именно они являются критерием истины.
А в T1 вполне может быть написано, "что М сидит дома". Плюс, кто-то один из них может не знать языка, не обязательно Ж. Закон, скорее встанет на сторону того, кто языка не знает.

Я о том, что даже приехав в Канаду одинокими или после развода, через неск. лет наши мужчины начинают привозить наших женщин, если не встретили здесь кого-то (опять из наших же). Редкая птица, причём, крайне редкая, ударяется в серьёзные отношения с канадкой. Потому как раз ударившись, мало не покажется и многие здесь предпочитают учиться на чужих ошибках (если это возможно).

Легко вы раздаёте диагнозы. Я вот такого не слышал раньше.
Действительно, наши практически всегда женятся на наших. Но я не вижу в этом проявления техники безопасности. Тут другие аспекты.
Почему наши питаются в наших ресторанах? Потому что в не-наших ресторанах опасно, отравят? Почему наши ездят в русские магазины за русскими продуктами?
Канадки вроде ничем не опаснее наших, поскольку канадские законы одинаковы для всех. И более того, наши без языка имеют больше шансов сойти за жертву ("работать не смогу, денег не будет"). А про излишнюю искренность именно наших - ну да, в газетах пишут, конечно.
Почему канадцы женятся на русских женщинах? Не знаю, вообще понятия не имею. Чужая душа - потёмки. Я читал: "Единственные белые женщины с заниженной самооценкой". А заниженность самооценки (если она допустим есть) - это как раз повод слупить, если что, больше денег, а не меньше.
Ни о какой опасности канадских женщин я раньше не слышал. Другой вопрос - я думаю, нашим они неинтересны просто. Другие сказки в детстве. Санта-Клаус вместо Карла Маркса.