"Приписывание" к семейному врачу

[ngootkina]

Предприняла очередную попытку заиметь семейного врача.

У нас тут неподалеку сравнительно недавно открылась поликлиника, где один из врачей набирает новых пациентов. Так мне там сегодня, когда выдавали формы, сказали, что подписывая эти формы, мы обязуемся не посещать других врачей, включая emergency clinics, "as we provide emergency services ourselves", - как объяснила администратор. В выданных формах так прямо ничего об этом не сказано, но написано: "I agree to contact my family doctor ... when I need primary care medical advice or treatment. I promise to do this unless there is an emergency or I am travelling away from home."

Я думала, что регистрация у одного семейного врача ни к чему не обязывает, можно смело заводить другого, в случае чего, или спокойно пользоваться услугами walk-in clinic (что до сих пор и делалось).

Кто-нибудь может подобное прокомментировать?.. Может, это что-то новое в системе здравоохранения?

Спасибо.

P.S. Несколько месяцев назад я уже пыталась завести семейного врача: заполнила анкеты за двоих, но нам так и не перезвонили, из чего я сделала вывод, что нас не взяли. В тех анкетах ничего подобного не было.

[JT]

регистрация у одного семейного врача ни к чему не обязывает,

+1

[Me]

Конечно, нащет емерженси они чета перегнули, тем более что в форме написано как раз обратное... Насчет приписывания к одному семейному доктору - это да. Нельзя иметь их два, например, и за этим следит никто иной как министерство здравоохранения. "Второму" доктору просто запретят обслуживать пациента, если пациент до этого уже обзавелся доктором. Даже чтобы перейти к другому доктору, могут возникнуть проблемы. Надо обосновать переход. Просто сказать "не нравится" не выйдет. Должно быть что-то более веское: переехал, например.

[ngootkina]

Просто эта поликлиника - как я поняла, не просто офис семейного доктора. Больше похоже на поликлинику в нашем понимании (или на ту же walk-in).

Еще в формах есть такие интересные фразы: "Your family doctor is a member of a primary health care Patient Enrolment Model (PEM)"
и
"I agree to contact my family doctor (or if applicable the group my family doctor belongs to)..."

[Me]

Я толком не знаю, что такое Patient Enrollment Model (PEM), могу только делать догадки по названию .

Все ИМХО. Это наверное хорошо. Там всегда под рукой будет история болезни, если попадете на прием не к своему доктору. А такая необходимость может случиться. Например, ваш доктор в отпуске. Кроме того, в поликлиниках могут быть дополнительные фичи, например рентген, УЗИ, и узкие специалисты некоторые (приходящие, как правило).

Видимо, Канада приходит постепенно к поликлиникам советского образца. Наверное, это скорее хорошо, чем скорее плохо.

[Старый Ко]

Ничего не слышал о том что министерство следит за тем сколько докторов у людей.
Слышу периодически, что бывает по два семейных на одну семью. Или одного человека.
Иногда это нехорошие человеки и они лекарства с ширяющим эффектом у двух докторов сразу выписывают.

[Me]

Ничего не слышал о том что министерство следит за тем сколько докторов у людей.
Слышу периодически, что бывает по два семейных на одну семью. Или одного человека.
Иногда это нехорошие человеки и они лекарства с ширяющим эффектом у двух докторов сразу выписывают.

Может, и так, спорить не буду. Но та же Славина мне сказала (соврала что ли?), что ей запрещено со мной иметь дело, в ее компе висит запрет от министерства. Потому что мой файл пока еще находится у другого врача.

[ViRuCa]

Какие ужасы тут пишут...
Я у семейного последний раз была года два назад (тьфу-тьфу-тьфу), кажется тогда и приписалась к нему (до этого ходила как walk-in). так вот в форме написано было что в течение 6 месяцев я не могу приписываться к другому врачу. После 6 месяцев – пожалуйста. На словах мне также объяснили что пойти к другому врачу я могу в любое время и вообще ходить к каким угодно врачам (если они принимают без направления).
Приписка нужна 1) чтобы было централизованное хранение медкарты и всей моей медистории 2) чтобы можно было записаться на прием на определенное время (walk-in - в порядке живой очереди).
Может конечно что-то изменилось за два года.... но чтобы нельзя было поменять доктора по причине «не нравится» это уже переходит все границы

[Apasholimenos]

Вопрос немного не в тему: а сложно ли попасть к семейному врачу на прием? я имею в виду,
1) нужно ли заранее записываться? если да, то задолго ли — большая ли очередь?
2) сложно ли попасть к нему в вечерние часы (после работы) или в субботу? (это я пекусь об интересах канадских работодателей )

[ViRuCa]

Вопрос немного не в тему: а сложно ли попасть к семейному врачу на прием? я имею в виду,
1) нужно ли заранее записываться? если да, то задолго ли — большая ли очередь?
2) сложно ли попасть к нему в вечерние часы (после работы) или в субботу? (это я пекусь об интересах канадских работодателей )

К хорошему семейному врачу попасть на прием сложно. Часто вообще невозможно – не берет новых пациентов (ждите пока кто-то из старых помрет или переедет )
Есть врачи средние, есть совсем ужасные (последние обычно работают в walk-in clinic), к ним попасть можно. В зависимости от «хорошести» врача очередь на запись может быть несколько дней или недель. К специалистам (дерматолог, гастроэнтеролог и т.п.) запись за несколько месяцев вперед. Если случай терпеть не может – то в госпиталь в ER и оттуда пошлют к спецу быстрее.

2) После работы сомневаюсь, тут практикуют день рано начать и рано закончить, так что максимум врач будет в офисе часов до 5, редкие - до 6. По субботам тоже сложно, ни разу не слышала чтобы кто-то принимал по субботам, хотя думаю что такие существуют, но в мизерном количестве.
Так что либо запись на утро часов на 8-9 и опоздание на работу, либо в обеденный перерыв, либо отпрашиваться уходить пораньше.

по моему работодателю и по рассказам знакомых вроде обычно нет проблем отпроситься к врачу с офисной работы. если на фабрике у станка то там другое дело, могут не отпустить.

[Me]

Может конечно что-то изменилось за два года.... но чтобы нельзя было поменять доктора по причине «не нравится» это уже переходит все границы

ViRuCa, Вы меняли врача по причине "не нравится"? Поменяйте, потом расскажите
При смене врача Вы:
- проходите короткое интервью с новым доктором
- заполняете анкету
Какие будут проблемы, это: врачи вообще не любят брать тех, кто уходит от кого-то другого по невнятным причинам. У них там как бы "круговая порука", или "профессиональная этика", называйте как хотите. К тому же если Вы заявите, что Вам Ваш прошлый доктор "не нравится", Вы можете показаться траблмейкером, а кому это надо-то? На улице полно неодокторенных спокойных вариантов ходит . Проще просто ответить: я временно не набираю новых пациентов, и усе, худбай.
Ну и при заполнении анкеты там есть вопросы: кто у Вас сейчас (currently) фамили доктор? и если он таки есть, то надо указать причину перехода. Там малтипл чойс, три пункта каких-то, по-моему. Один точно помню, что в связи с переездом, остальные не помню, но что-то тоже в этом духе, т.е. весомые причины, не случающиеся каждый день. По-моему, типа мой доктор уехал/ушел на пенсию там тоже было. И никакой лирики типа "не нравится". "Не нравится" там точно нету. Что там писать будете? Переехала? Я например не люблю такие варианты (я человек честный ), и точно не стал бы писать "переехал", если я не переехал в самделе.

Ну ок, конечно это не невозможно. Можно письма в министерство писать, можно наверное в суд идти. Но возможно. Пожалуй я поменяю формулировку с "нельзя" на "есть проблемы".

[Sergey]

Есть врачи средние, есть совсем ужасные (последние обычно работают в walk-in clinic), к ним попасть можно.

Я до последних своих дней (хорошо звучит, согласитесь? ) ходил в walk-in клинику к замечательному врачу, лучше которого найти не мог. Он просто своим видом внушал выздоровление, т.к. был точь-в-точь как доктор с рекламы, который рекламирует какие-то лекарства. Очень умным, к тому же. Хотя помочь мне так и не помог, но мне никто не помог, поэтому это не его вина

Основным минусом walk-in клиник я считаю не квалификацию врачей, а очень быстрый прием - всего несколько минут, и следующий.
Но в этом же и плюс - когда надо, пошел без всяких аппонтментов, подождал от получаcа до часа, и вот - врач весь твой на целых три минуты

Справедливости ради надо сказать, что даже у обычных семейных врачей, к которым я назначал аппоинтменты (таких аппоинтментов у меня было штук 5-6 за мою недолгую канадскую жизнь) у меня никогда не получалось прийти к назначенному времени и встретиться с доктором - абсолютно всегда приходилось ждать те же самые от получаса до часа.

[Lark]

Может конечно что-то изменилось за два года.... но чтобы нельзя было поменять доктора по причине «не нравится» это уже переходит все границы

ViRuCa, Вы меняли врача по причине "не нравится"? Поменяйте, потом расскажите

Я не ViRuCa, но скажу. Я меняла врача два раза по причине "не нравится". Только новому врачу я не говорила, что мне не нравится (не устраивает) мой текущий семейный. А что-то типа: Мои друзья вас рекомендовали как очень грамотного специалиста и я очень хочу быть вашим пациентом.

Ну и при заполнении анкеты там есть вопросы: кто у Вас сейчас (currently) фамили доктор? и если он таки есть, то надо указать причину перехода. Там малтипл чойс, три пункта каких-то, по-моему. Один точно помню, что в связи с переездом, остальные не помню, но что-то тоже в этом духе, т.е. весомые причины, не случающиеся каждый день. По-моему, типа мой доктор уехал/ушел на пенсию там тоже было. И никакой лирики типа "не нравится". "Не нравится" там точно нету. Что там писать будете? Переехала? Я например не люблю такие варианты (я человек честный ), и точно не стал бы писать "переехал", если я не переехал в самделе.

Такие анкеты, видимо, не у всех докторов. Я не помню этого пункта. Но даже при наличии multiple choice никто тебя не расстреляет, если ты напишешь в этом разделе свой вариант - хочу быть пациентом доктора N.

К тому же из моего опыта, многие врачи в этих анкетах даже пункты с симптомами болезней не особо читают. Все равно спрашивают на первичном осмотре - какие аллергии, чем болел, какие лекарства принимаешь и пр.

Ну ок, конечно это не невозможно. Можно письма в министерство писать, можно наверное в суд идти. Но возможно. Пожалуй я поменяю формулировку с "нельзя" на "есть проблемы".

Слушай, ну семейный врач - это ж не барин с крепостными крестьянами.
Хотя то, что ngootkina пишет, звучит очень странно. В Торонто я о таком ни от кого не слышала.

В любом случае, сommunication skills нужно применять в нужной точке. Если некто судом или с помощью писем в Министерство к врачу прибьется, то, как по-твоему, врач будет к такому пациенту относиться?

[Me]

Может конечно что-то изменилось за два года.... но чтобы нельзя было поменять доктора по причине «не нравится» это уже переходит все границы

ViRuCa, Вы меняли врача по причине "не нравится"? Поменяйте, потом расскажите

Я не ViRuCa, но скажу. Я меняла врача два раза по причине "не нравится". Только новому врачу я не говорила, что мне не нравится (не устраивает) мой текущий семейный. А что-то типа: Мои друзья вас рекомендовали как очень грамотного специалиста и я очень хочу быть вашим пациентом.

Дык. С такой формулировкой ясное дело. Есть понятие "причина", а есть "формулировка". Я скорее говорил о формулировке (топик был формальный ). Хотя мы сейчас можем начать цепляться за слова, а это уже никуда не годится. В-общем, или ViRuCa меня неправильно поняла, или я ее, или оба.

[Nega]

Есть врачи средние, есть совсем ужасные (последние обычно работают в walk-in clinic), к ним попасть можно.

Я до последних своих дней (хорошо звучит, согласитесь? ) ходил в walk-in клинику к замечательному врачу, лучше которого найти не мог. Он просто своим видом внушал выздоровление, т.к. был точь-в-точь как доктор с рекламы, который рекламирует какие-то лекарства. Очень умным, к тому же.

Ни добавить, ни прибавить.
Лично меня на великолепного доктора из walk-in-clinic навела дама, живущая здесь более 15 лет и отрекомендовавшая этого дока, как некое чудо.
Сама она к нему обращается всегда, когда желательно взглянуть на ситуацию глазами др. специалиста (так называемое - второе мнение).
Не все достойные люди в своей профессии могут подняться на профОлимп. У каждого свои причины того, что он оказывается там, где он и оказывается.
Это не только для Канады верно, и не только для медицины...

[JT]

http://newswire.ca/en/releases/archive/ ... c8198.html
TORONTO, March 12 /CNW/ - A report released today by the College of
Physicians and Surgeons of Ontario (CPSO) shows new licenses were issued to
more doctors in 2008 than ever before. The record number of 3,467 certificates
of registration issued continues a decade-long upward trend.

[Apasholimenos]

Хотя то, что ngootkina пишет, звучит очень странно. В Торонто я о таком ни от кого не слышала.

Ну, у них там городок-то маленький, нравы деревенские, патриархальные!

[ngootkina]

Ну, у них там городок-то маленький, нравы деревенские, патриархальные!

Вспоминается "Кавказская пленница": "Здесь, у нас, вы уже не встретите старинных обычаев и бабушкиных обрядов, разве что где-то там, в горах..."

Уважаемые Nega и Sergey, как вам удавалось/удается попадать к одному и тому же доктору в walk-in clinic?! Там же специфика такая, что попадаешь к кому придется?...

Основным минусом walk-in клиник я считаю не квалификацию врачей, а очень быстрый прием - всего несколько минут, и следующий.
Но в этом же и плюс - когда надо, пошел без всяких аппонтментов, подождал от получаcа до часа, и вот - врач весь твой на целых три минуты

Я была один раз в walk-in, не могу пожаловаться на слишком быстрый прием (правда, я не стояла там с секундомером в руках ). Просто как мне показалось, врач задал все необходимые вопросы, дал мне высказаться и т.п. И ждала я в очереди минут 5, не больше. Может, просто везение.

Справедливости ради надо сказать, что даже у обычных семейных врачей, к которым я назначал аппоинтменты (таких аппоинтментов у меня было штук 5-6 за мою недолгую канадскую жизнь) у меня никогда не получалось прийти к назначенному времени и встретиться с доктором - абсолютно всегда приходилось ждать те же самые от получаса до часа.

Вот-вот, наши друзья про своего семейного то же самое рассказывают. Что все равно приходится ждать, хотя и аппойнтмент. А еще они рассказывают, что он одновременно принимает по нескольку пациентов: т.е. каждому пациенту - отдельная комната, он там раздевается, а врач быстро перебегает от пациента к пациенту. Т.е. "обслуживание" происходит тоже за несколько минут. Хотя, друзья вроде довольны семейным...

Вопрос немного не в тему: а сложно ли попасть к семейному врачу на прием? я имею в виду,
1) нужно ли заранее записываться? если да, то задолго ли — большая ли очередь?
2) сложно ли попасть к нему в вечерние часы (после работы) или в субботу? (это я пекусь об интересах канадских работодателей )

1) нужно. большая ли очередь - зависит от семейного. Наши друзья обычно за неделю записываются. У них доктор принимает 3 раза в неделю. 2) вряд ли. Но я слышала такую тему, что работодатели благоговейно относятся к doctor appointment (т.к. сами прекрасно знают, что это такое).

Ссылка, приведенная JT, внушает оптимизм. Хочется надеяться, что скоро проблема нехватки врачей будет решена.

[ngootkina]

Все, продала душу дьяволу приписала нас к семейному врачу.

Перед тем, как прода... приписаться окончательно, еще раз уточнила. Это клиника, приближенная к нашему пониманию поликлиники, нечто новенькое. Да, подтвердили мне, если хотим быть клиентами д-ра Чена, значит, соглашаемся не пользоваться услугами других докторов, а также walk-in. "А что же делать, - говорю, - если острая боль, температура и т.п.?" "В этом случае, - отвечают, - можно идти в emergency clinic, но все равно сначала нам позвоните. В случае отсутствия вашего врача, оперативно запишем вас к другому. Если уж совсем никак не получается - тогда можно и в emergency." "Хорошо, - спрашиваю, - а если вдруг мы переедем, и будем вынуждены отказаться от услуг вашей клиники, надо будет платить за перенос истории болезни? И сколько?" "Платить будет нужно, сколько - сказать сейчас трудно: это зависит от того, куда вы переедете, и каков будет объем истории болезни". "Ну, если, например, мы из Китченера переедем в Ватерлоо..." "Да, тогда совершенно точно надо будет платить..."

Но, в принципе, я так поняла, что если историю болезни не забирать, то и платить не надо будет. А мы, я надеюсь, через полгода-год все равно куда-нибудь переедем - тогда и будет возможность вполне легально сменить врача (или остаться, как повезет).

По поводу "платы за смену семейного врача" - это меня одна подруга надоумила спросить. Она сказала, что эта плата не меньше 100 дол на человека. Т.е. все зависит от конкретного семейного врача. Я еще консультировалась в YMCA Multicultural Centre - мне там тоже подтвердили, что правила записи к семейному врачу вполне допускают отказ от услуг всех других. А еще предупредили, что если пропустишь свой аппойнтмент - могут заставить платить штраф. Я, правда, не очень понимаю, как это будет сделано, но мы вроде аккуратные, про аппойнтменты не забываем обычно...

В общем, с этими семейными докторами - каждый изголяется, как может. Единственное, тут что мне понравилось, я как анкеты сдала - все, уже пациент. А то к другому доктору пыталась приписаться - так там после заполнения анкет (не таких строгих, как эти) должны были перезвонить подтвердить, что заявление принято, после чего еще через некоторое время назначить что-то типа собеседования, но так и не перезвонили...

[ViRuCa]

Уважаемые Nega и Sergey, как вам удавалось/удается попадать к одному и тому же доктору в walk-in clinic?! Там же специфика такая, что попадаешь к кому придется?...

в вок-ин доктора все равно по расписанию работают, типа вт-чт доктор Ченг а пн-ср-пт доктор Сяу или меняются кто с утра кто вечером и т.п.
так что если хочешь к конкретному доктору то просто идешь в его день/время.