Сборную России с победой!!!!!

[beginner]

Присоединяюсь к поздравлениям, хорошо сыграли! И кстати у сборной Беларуси тоже на этом чемпионате выиграли (4:3 по-моему?), тоже поздравляю! хоть и запоздало .

кстати, чемпионат мира по хоккею в 2014 году будет проходить в Минске

[Me]

ну а если вы еще не поняли что такое хоккей в Канаде,готовьтесь к Олимпиаде в Ванкувере,обещаю незабываемое зрелише... Кросби,братьев Стаал,Нэша,Бродюра... Овечкина,Малкина,Семина,Набокова... ну и остальных прочих финов и шведов...

Вот кстати сдесь я подписываюсь под каждым словом. Посмотрим Олимпиаду-то! Вот те результаты будут показательны и объективны в самом деле, а не эти

[TeploVsem]

А вот в футболе, например, Олимпиада вообще не котируется. А когда идёт ЧМ или Евро все на ушах стоят. Более того, есть немало других видов спорта, где победа в национальном чемпионате достаётся гораздо труднее, чем медали Мира и Европы. В случае с Россией, до недавнего времени это было с художественной гимнастикой. В Японии, до недавнего времени, каратэ. В Бразилии, наверное, тот же футбол... Ну и т.д.
Мне кажется, снисходительно-пренебрежительное отношение к международным соревнованиям не красит "родоначальников". Подать красиво свой чемпионат - это понятно, ведь по-любому свои победят. Раскрутить на всю страну какой-нибудь ЧМ и приехать без медалей - это риск.

[Nikola]

ЧМ или Евро все на ушах стоят. Более того, есть немало других видов спорта, где победа в национальном чемпионате достаётся гораздо труднее, чем медали Мира и Европы.
...
Мне кажется, снисходительно-пренебрежительное отношение к международным соревнованиям не красит "родоначальников". Подать красиво свой чемпионат - это понятно, ведь по-любому свои победят. Раскрутить на всю страну какой-нибудь ЧМ и приехать без медалей - это риск.

Не красит, совершенно верно. Но здешняя пропаганда ловко пускает в ход излюбленный принцип умолчания. Si on n'y parle pas, ça n'existe pas.

На самом деле, канадцы устранились с ЧМ ещё в 60-х гг, когда стало ясно что их капитально потеснили с первого места и что ловить стало нечего. Против СССР, ЧССР и Швеции они реально перестали тянуть. Поэтсму смешной выглядит болтовня о том, что-де "лучшие" игроки заняты другими соревнованиями. С чего это вдруг? А раньше чем они были заняты? В конце концов, в большом хоккее всё решают деньги, причём американские (как последнее ни обидно было бы признать канадцам - "лучших"-то игроков и даже целые команды, как в случае с Quebec Nordics, они теряют именно из-за этого).

[prosto]

На самом деле, канадцы устранились с ЧМ ещё в 60-х гг, когда стало ясно что их капитально потеснили с первого места и что ловить стало нечего.... В конце концов, в большом хоккее всё решают деньги, причём американские (как последнее не было бы обидно признать канадцам - "лучших"-то игроков и даже целые команды, как в случае с Quebec Nordics, они теряют именно из-за этого).

я не собираюсь конечно спорить,но... если мне не изменяет память, то спортсмены получающие деньги от своей деятельности,просто не имели право выступать ни на ЧМ ни на ОИ... я не помню точно, но по-моему только лет 10 назад это правило было отменено и все же НХЛ по сравнению с другими лигами имеет довольно длительный и утомительный сезон,поэтому не всегда едут лучшие играть ... кстати, НХЛ пока разрешила допустить игроков только на эту ОИ, потому как рядом и не известно что будет дальше.... да, Красная Машина не была профессионалами, они просто как-бы стояли за станками... и об этом все знали,поэтому в 72 и произошли первые игры показать, кто сильнее, результат все знают...
после этого сборная СССР неоднократно играла с канадскими и американскими командами НХЛ, с переменным успехом...
ну, а о чуде 80-го года ,что уже говорить...

мысль о том кто кого теряет я не уловил,первое,канадцы равно как и зимбавцы играя в других лигах и странах имеют полное право представлять свою страну,второе,половина американских команд НХЛ это канадцы и я не вижу ничего плохо когда ребят могут заработать немного денег,чтоб потом вставить новые зубы... ну и третье кто-кого потерял,было бы лучше ,что бы талантливые ребята начали играть во дворе из-за того что их клуб обанкротился и нечем платить или все же переехать в Колорадо и продолжать любимое дело, да еще как...

[Nikola]

На самом деле, канадцы устранились с ЧМ ещё в 60-х гг, когда стало ясно что их капитально потеснили с первого места и что ловить стало нечего.... В конце концов, в большом хоккее всё решают деньги, причём американские (как последнее не было бы обидно признать канадцам - "лучших"-то игроков и даже целые команды, как в случае с Quebec Nordics, они теряют именно из-за этого).

я не собираюсь конечно спорить,но... если мне не изменяет память, то спортсмены получающие деньги от своей деятельности,просто не имели право выступать ни на ЧМ ни на ОИ... я не помню точно, но по-моему только лет 10 назад это правило было отменено и все же НХЛ по сравнению с другими лигами имеет довольно длительный и утомительный сезон,поэтому не всегда едут лучшие играть ... кстати, НХЛ пока разрешила допустить игроков только на эту ОИ, потому как рядом и не известно что будет дальше.... да, Красная Машина не была профессионалами, они просто как-бы стояли за станками... и об этом все знали,поэтому в 72 и произошли первые игры показать, кто сильнее, результат все знают...
после этого сборная СССР неоднократно играла с канадскими и американскими командами НХЛ, с переменным успехом...
ну, а о чуде 80-го года ,что уже говорить...

мысль о том кто кого теряет я не уловил,первое,канадцы равно как и зимбавцы играя в других лигах и странах имеют полное право представлять свою страну,второе,половина американских команд НХЛ это канадцы и я не вижу ничего плохо когда ребят могут заработать немного денег,чтоб потом вставить новые зубы... ну и третье кто-кого потерял,было бы лучше ,что бы талантливые ребята начали играть во дворе из-за того что их клуб обанкротился и нечем платить или все же переехать в Колорадо и продолжать любимое дело, да еще как...

Длинный и утомительный сезонный спектакль НХЛ - это выбор самой НХЛ, которая зациклена на собственном величии и гоняет команды по таблице вверх и вниз без вылета.

Красная машина, действительно, не стояла за станками и не бегала с винтовками на учениях Советсвой Армии, что, однако, не есть неотъемлемое и уникальное свойство одного хоккея в шайбой. За станками в СССР не стояли и другие спортсмены мирового класса, которые, чтобы быть таковыми, должны были тренироваться 24 часа в сутки плюс постоянно лечиться от неизбежных травм. Они просто получали государственные стипендии и полное обеспечение занятий. а также, кто был в состоянии, учились в вузах, в основном, ИФК. В принципе, точно так же финансируется и спорт высших достижений в Канаде (налогоплательщики плюс рекламные отчисления и спонсорство профессионалов, если они есть), что, кстати, не сравнить с обеспечением и контрактами в НХЛ, которые оплачивает в конце концов жаждущий зрелищ одураченный болельщик.

После выхода во второй круг серий и перекупки квебекской команды в Колорадо (а банкротство - это не плохая игра, а плохой менеджмент), подобная участь постигла Winnipeg Jets. Ещё один канадский город не вытянул своего клуба в престижнейшей лиге.

Интересен также вопрос в связи с НХЛ и победами канадского хоккея на мировом уровне. Сколько лет уже канадские команды не выигрывали Кубок Стэнли (финалистов, равно как серебро на ЧМ, не считаем)? и как часто делали это раньше?

Т.е. говоря о величии канадского хоккея и его мировом представительстве, мы в значительной степени подразумеваем американский. ("говорим - Ленин, подразумеваем - партия").

[prosto]

а чем плох канадец играющий в "американской" команде,кстати их уже и в российской лиге увидеть можно и со временем кто знает может туда все и переедут,правда от этого канадцы не перестануть претендовать на первые места в мировых чемпионатах и остваться канадцами...
а по-поводу того, что канадцы давно не выирывали Кубок Стэнли,ну давайте возьмем последнюю команду Канады,вылетевшую в этом году,Ванкувер,не знаю,насколько Вам известно ,то там пол-команды шведов с нашим торонтовским Сандиным и что ??? если бы они выиграли.,это значило бы, что выиграла Канада или Швеция... или Ваш Монреаль с фином Койву и русским Ковалевым... какой-то бесплодный разговор... единственное,что я бы посоветовал НХЛ так это не исполнять гимны Канады или США,учитывая,что пол-состава комнд европейцы,а придумать какой-нибудь свой,так честнее и уважительнее..

[Nikola]

а чем плох канадец играющий в "американской" команде,кстати их уже и в российской лиге увидеть можно и со временем кто знает может туда все и переедут,правда от этого канадцы не перестануть претендовать на первые места в мировых чемпионатах и остваться канадцами...

Тогда вообще чего считать победы по странам? Побеждает дружба и исполнять следует "Гимн Демократической Молодёжи" или "Интернационал".

[prosto]

а чем плох канадец играющий в "американской" команде,кстати их уже и в российской лиге увидеть можно и со временем кто знает может туда все и переедут,правда от этого канадцы не перестануть претендовать на первые места в мировых чемпионатах и остваться канадцами...

Тогда вообще чего считать победы по странам? Побеждает дружба и исполнять следует "Гимн Демократической Молодёжи" или "Интернационал".

по-моему я это и имел ввиду...

[Me]

На самом деле, канадцы устранились с ЧМ ещё в 60-х гг, когда стало ясно что их капитально потеснили с первого места и что ловить стало нечего.

До 75-го года (по-моему), профессионалов вообще не допускали до игр на ЧМ. Ха, как будто ЦСКА были любители . Так что не "устранились", а "были устранены", и гораздо дольше, чем Вы написали...

[Me]

я не собираюсь конечно спорить,но... если мне не изменяет память, то спортсмены получающие деньги от своей деятельности,просто не имели право выступать ни на ЧМ ни на ОИ... я не помню точно, но по-моему только лет 10 назад это правило было отменено

Да нет, до примерно 75-го года. Там как-то было сперва разрешили, потом отменили, потом опять разрешили, и все это в течении пары лет, но точно где-то в середине 70-х.

[Nikola]

На самом деле, канадцы устранились с ЧМ ещё в 60-х гг, когда стало ясно что их капитально потеснили с первого места и что ловить стало нечего.

До 75-го года (по-моему), профессионалов вообще не допускали до игр на ЧМ.

Кто же тогда взял подряд 3 бронзы в 1966-68 гг., а потом исчез с турниров на 10 лет? Канадская дворовая команда?

Я помню эти матчи по чёрно-белому ТВ с диагональю 25 см. Канадцы играли нараспашку, без шлемов, как настоящие профи, в то время как их соперники шлемами уже не пренебрегали. Поражала длина их патлов, развеваюшихся при беге, так как длинные волосы в СССР тогда наказывались моральным осуждением (подражание Битлз и пр.).

Потом они исчезли с ЧМ. Деление на профи и любителей в спорте происходило не так, как вы думаете. Кто же тогда играл в ЧМ на протяжении десятилетий, не одна же советская сборная? А как же чехи/словаки, финны, шведы, австрийцы, швейцарцы, голландцы, германцы двух сортов, ... поляки, наконец? Разве всех упомнишь?

А СССР начал громить мэтров с 1954 года, всего через 8 лет после начала освоения футболистами в зимнюю пору игры на льду палкой в консервную банку. Вот и стало кой-кому обидно, и они обернулись "вовнутрь".

[Me]

На самом деле, канадцы устранились с ЧМ ещё в 60-х гг, когда стало ясно что их капитально потеснили с первого места и что ловить стало нечего.

До 75-го года (по-моему), профессионалов вообще не допускали до игр на ЧМ.

Кто же тогда взял подряд 3 бронзы в 1966-68 гг., а потом исчез с турниров на 10 лет? Канадская дворовая команда?

Да, если угодно. Только на самом деле это называется "любители" (настоящие).
Вот, нашел. Даже в 77-м, а не в 75-м.

1977–1987: First years of open competition

Günther Sabetzki became president of the IIHF in 1975 and helped to resolve the dispute with the CAHA. The IIHF agreed to allow "open competition" between all players in the World Championships, and moved the competition to later in the season so players not involved in the NHL playoffs could participate. However, NHL players were still not allowed to play in the Olympics, because of both the unwillingness of the NHL to take a break mid-season and the IOC's strict amateur-only policy. The IIHF also agreed to endorse the Canada Cup, a competition meant to bring together the best players from the top hockey-playing countries.[52] The first open World Championship in was held in 1977 in Vienna, Austria, and saw the first participation of active NHL players, including two-time NHL MVP Phil Esposito. Many of the players on the Canadian team were not prepared for the tournament and were unfamiliar with the international game. The team finished fourth, losing both games to the Soviet Union by a combined score of 19–2. Czechoslovakia won gold, becoming the third team (after Canada and the Soviet Union) to win consecutive championships.[53]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_Hockey ... mpionships

[Nikola]

До 75-го года (по-моему), профессионалов вообще не допускали до игр на ЧМ.

Кто же тогда взял подряд 3 бронзы в 1966-68 гг., а потом исчез с турниров на 10 лет? Канадская дворовая команда?

Да, если угодно. Только на самом деле это называется "любители" (настоящие).

Это были такие же "любители", как те же шведы, финны, чехи, Красная машина, т.е., "профессионалы" в этом смысле. Спорт на мировом уровне (не плюшевое олимпийское участие, а настоящая борьба за медали) любительским ("дворовым") перестал быть давно. Даже смешно это обсуждать.

Строго говоря, канадцы бойкотировали игры, потому что профессионалов НХЛ (читай "актёров хоккейного театра") не допускали к соревнованиям олимпийского духа (по Кубертэну). Но прежние-то "любители" могли же выступать, им никто не запрещал. Те же канадские "любители" прекрасно чувствовали себя на чемпионатах с "любителями" шведскими и чехословацкими до 1954 года, когда в лигу ворвалась сборная лейтенантов. С тех пор канадцы никогда не могли себя чувствовать уверенно на ЧМ.

Да, отсутствовали они на ЧМ 7 лет. После последнего провала в 1969 году, когда Канада осталась без медалей вообще, решено было громко хлопнуть дверью. "Назло бабушке отморожу себе уши", так как без них ЧМ продолжались с ещё большим накалом. Я тогда увлекался этим и смотрел все матчи сборной. Именно тогда заблистали имена нового поколения, творившего на льду буквально чудеса (Третьяк, Харламов, и другие). Это была не просто игра на победу (результат), это была красивая и дисциплинированная игра, Хоккей с большой буквы. Без канадских драк, подлых толчков, грязного поведения. Без преувеличения можно сказать, что на ЧМ без канадцев тогда наступил "золотой век".

[prosto]

Это была не просто игра на победу (результат), это была красивая и дисциплинированная игра, Хоккей с большой буквы. Без канадских драк, подлых толчов, грязного поведения.

простите,это Вы про балет на льду...

потому что профессионалов НХЛ (читай "актёров хоккейного театра")

да у половины из них нет правда зубов и куча переломов,а уже с головкой,что твориться... ну да театр,а люди в нем актеры....

[Nikola]

Вот, нашел. Даже в 77-м, а не в 75-м.

1977–1987: First years of open competition

Günther Sabetzki became president of the IIHF in 1975 and helped to resolve the dispute with the CAHA. The IIHF agreed to allow "open competition" between all players in the World Championships, and moved the competition to later in the season so players not involved in the NHL playoffs could participate. However, NHL players were still not allowed to play in the Olympics, because of both the unwillingness of the NHL to take a break mid-season and the IOC's strict amateur-only policy. The IIHF also agreed to endorse the Canada Cup, a competition meant to bring together the best players from the top hockey-playing countries.[52] The first open World Championship in was held in 1977 in Vienna, Austria, and saw the first participation of active NHL players, including two-time NHL MVP Phil Esposito. Many of the players on the Canadian team were not prepared for the tournament and were unfamiliar with the international game. The team finished fourth, losing both games to the Soviet Union by a combined score of 19–2. Czechoslovakia won gold, becoming the third team (after Canada and the Soviet Union) to win consecutive championships.[53]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_Hockey ... mpionships

В 1977-м на лёд ЧМ в лице т.наз. "профессионалов" вернулась самая настоящая дворовая шпана. Которую и отхлестали дважды публично со счётом 11:1 и 8:1. В другом матче с СССР американская шпана умылась счётом 8:2. (Больший разгром от СССР понесли только румыны, 18:1). Общий итог получился 27:4 против хулиганья, смелого в собственном дворе, где вместо игры оно научилось только драться на потеху подогретых пивом трибун. Сюда примешался и немалый политический контекст холодной войны. Тот же Фил Эспозито слыл яростным антисоветчиком и нёс это знамя впереди себя на вытянутых руках, но улетел к корешам без медалей.

[Nikola]

Это была не просто игра на победу (результат), это была красивая и дисциплинированная игра, Хоккей с большой буквы. Без канадских драк, подлых толчов, грязного поведения.

простите,это Вы про балет на льду...

Не совсем... "Нам такой хоккей не нужен" комментатора Николая Озерова вошло в число крылатых с первыми играми ЦСКА с командами НХЛ.
http://sport.rambler.ru/news/10347/11272212.html
Также http://www.odessapage.com/new/ru/node/1590
Навеяно юбилеем Валерия Харламова.
Первые встречи наших «любителей» с канадскими хоккейными профессионалами в свое время всколыхнули страну. И впечатлили – других столь ярких впечатлений в регламентированной Партией строгой советской действительности тогда просто не было.
Все мужчины в момент трансляции присасывались к голубым, а кто уже и цветным экранам. А многие жены пошли за ними по историческому примеру жен декабристов - женщин, в свое дворянское время изрядно посрамивших неверных легкомысленных любовниц, которые не последовали за любимыми во глубину сибирских руд, а цинично остались при мужьях – царских сатрапах.
И по ходу одного из тех исторических матчей нашенских «любителей» с ихними профессионалами, знаменитый советский комментатор Николай Николаевич Озеров в пике экстаза от затеянного канадцами мордобоя патетически воскликнул:
- Мда… НАМ ТАКОЙ ХОККЕЙ НЕ НУЖЕН!
И этот слоган вошел в жизнь советских людей как «За Родину!», «За Сталина!» во время Великой Отечественной войны (ВОВ), формально приписанной к 1941-1945 гг. Почему – формально? Да фактически она началась в 1917 и конца ей не видно.
И вот один из эпизодов этой войны с участием активного участника боевых действий в официальные сроки ВОВ - 1941-1945 гг.
В ГУМе буквально в какой-то сотне метров от знаменитого фонтана, у которого встречался весь потерявшийся здесь Союз, шла очередная «битва за сандаль» - «давали» румынские джинсовые босоножки. Видать, не какую там хухру-мухру, а истинную невидаль для женщин великой державы. И сражались они за них как за красоту - панацею в главной женской жизненной борьбе. Ну, обычный гвалт в очереди как социалистическому подходу к прилавку: «Вас тут не стояло!», «Хамка!», «Жидовка!»,… «От такой же слышу!», «Пару в одни руки!», и т. д., и т. п. В общем, проявление главного достижения социализма для простых людей – спр-р-раведливости.

[Me]

Кто же тогда взял подряд 3 бронзы в 1966-68 гг., а потом исчез с турниров на 10 лет? Канадская дворовая команда?

Да, если угодно. Только на самом деле это называется "любители" (настоящие).

Это были такие же "любители", как те же шведы, финны, чехи, Красная машина, т.е., "профессионалы" в этом смысле. Спорт на мировом уровне (не плюшевое олимпийское участие, а настоящая борьба за медали) любительским ("дворовым") перестал быть давно. Даже смешно это обсуждать.

Строго говоря, канадцы бойкотировали игры, потому что профессионалов НХЛ (читай "актёров хоккейного театра") не допускали к соревнованиям олимпийского духа (по Кубертэну). Но прежние-то "любители" могли же выступать, им никто не запрещал. Те же канадские "любители" прекрасно чувствовали себя на чемпионатах с "любителями" шведскими и чехословацкими до 1954 года, когда в лигу ворвалась сборная лейтенантов. С тех пор канадцы никогда не могли себя чувствовать уверенно на ЧМ.

Да, отсутствовали они на ЧМ 7 лет. После последнего провала в 1969 году, когда Канада осталась без медалей вообще, решено было громко хлопнуть дверью. "Назло бабушке отморожу себе уши", так как без них ЧМ продолжались с ещё большим накалом. Я тогда увлекался этим и смотрел все матчи сборной. Именно тогда заблистали имена нового поколения, творившего на льду буквально чудеса (Третьяк, Харламов, и другие). Это была не просто игра на победу (результат), это была красивая и дисциплинированная игра, Хоккей с большой буквы. Без канадских драк, подлых толчков, грязного поведения. Без преувеличения можно сказать, что на ЧМ без канадцев тогда наступил "золотой век".

Ага, все-таки про то, что их не пускали, Вы наконец-то согласились. Делаем прогресс!!
Но вот про 7 лет я не понял. Откуда дровишки-то? Почитайте, почитайте статейку-то.

With European teams constantly improving, the Canadian Amateur Hockey Association (CAHA) felt their amateur players could no longer be competitive and pushed for the ability to use players from professional leagues. At the IIHF Congress in 1969, the IIHF voted to allow Canada to use nine non-NHL professional players[46] at the 1970 World Championships.

Из этой цитаты следует, что до 69-го года профессионалам было запрещено участие однозначно. Потом (в 69-м) разрешили девяти игрокам не из НХЛ. Но! Читаем дальше:

However, the decision to allow the use of professionals was reversed in January 1970.

Итого один год девяти игрокам, причем не из НХЛ, было разрешено играть на ЧМ.
Вот что следует из моей ссылки. Впрочем, если вы способны привести другую (про 7 лет), то я бы с удовольствием полюбопытствовал.

Теперь про "профессионализм" канадских любителей. Вы можете себе представить, что это за "профессионалы"-любители, если это не игроки НХЛ, и даже не профессиональные игроки, не играющие в НХЛ. Т.е. это какие-то игроки третьего дивизиона , (пусть даже они и получают там что-то, что Вы никак не обосновали, впрочем. Но как джентльмену - верю на слово ). Если Вы называете их "профессионалами", и даже готовы сравнить с игроками ЦСКА - то у меня нет слов просто. Смешно это обсуждать даже (с)

[Nikola]

Ага, все-таки про то, что их не пускали, Вы наконец-то согласились. Делаем прогресс!!

Кажется, пора разобраться с терминологией. Канадские "профессионалы" - это артисты канадского цырка, именуемого "НХЛ". Можно сравнить их с цирковыми воздушными гимнастами, например. Они выступают красиво и сами придумывают, что бы им такого ещё заковыристого выкинуть на потеху зрителям. А есть гимнастика спортивная, в ней по определённым программам выступают мастера спорта. Вот они и будут "любители". Они похожи на "профессионалов" примерно так же, как цирк похож на гимнастический зал. Похожи, но занимаются разным ремеслом. Была эпоха, когда эти напправления предпочитали не смешивать, резонно полагая, что спортивный дух должен отличаться от циркового. А о том, кто сильнее, строили гипотезы типа "если слон на кита залезет, кто кого заборет".
http://www.google.com/search?q=%D1%81%D ... 1I7SKPB_fr

Канадские "любители" в мировом хоккее долго почивали на лаврах (а, может быть, НХЛ отсасывала у них самые лучшие соки, так ведь это личное дело каждого куда пойти - в цирк или в спортивную секцию), и постепенно стали пропускать вперёд шведов, чехов со словаками, потом красных. Как, по-вашему, считать шведов, чехословаков, австрийцев и прочих участников ЧМ? Они были какими-то особенными по сравнению с Красной машиной или нет? Почему они не жаловались на недопуск артистов своих цирков к ЧМ? Или они, может быть, не участвовали в противостоянии Канада - СССР и не отбирали у тех или других золотые медали?

Вторая половина 60-х годов выдалась для них особенно неудачной и закончилась отсутствием медалей в 1969-м. Тогда и пошла в ход известная отговорка про яйца у танцора, а когда она провалилась к смеху окружающих - начался широко разрекламированный бойкот "бабушки".

[Nikola]

да у половины из них нет правда зубов и куча переломов,а уже с головкой,что твориться... ну да театр,а люди в нем актеры....

Очень хорошо сказано. Действительно, счёт в хоккее идёт не по зубам, а по шайбам.