Сборную России с победой!!!!!

[Nikola]

(в 69-м) разрешили девяти игрокам не из НХЛ. Но! Читаем дальше:

However, the decision to allow the use of professionals was reversed in January 1970.

Итого один год девяти игрокам, причем не из НХЛ, было разрешено играть на ЧМ.
Вот что следует из моей ссылки. Впрочем, если вы способны привести другую (про 7 лет), то я бы с удовольствием полюбопытствовал.

А что тут пересчитывать? Канадцы прекратили выступать на ЧМ в 1969-м, пропустили 7 с 1970-го по 1976-й.

В 1977-м появились долгожданные "слоники", и что же? Им сразу указали на их правильное место - четвёртое, то же самое, с чем ушла "любительская" команда 1969-го. Более того, унижение было тотальным: в то время как канадские вратари вытаскивали шайбу из сетки своих ворот в среднем каждые 6 минут, канадские нападающие забивали по одной за матч.

Что толку, что разрешили? Что это поменяло в спортивном плане? Выяснилось, что канадские "профи" играют ровно так же, как и "любители". Всё это, кстати, можно было предвидеть, если вспомнить в качестве иллюстрации аналогию цирковой гимнастики/борьбы и борьбы/гимнастики спортивной.

[Me]

Между эмоций вперемежку с захватывающим чтением гугла про слонов постепенно вырисовывается истина!
Итак, до 1977 года игроки НХЛ просто не участвовали в ЧМ, ибо нельзя было просто, не пущали их.
С 1977 года в ЧМ участвуют те игроки НХЛ, которые свободны от плей-офф кубка Стэнли. Nikola, any objections?

[prosto]

да у половины из них нет правда зубов и куча переломов,а уже с головкой,что твориться... ну да театр,а люди в нем актеры....

Очень хорошо сказано. Действительно, счёт в хоккее идёт не по зубам, а по шайбам.

ладно, уговорили, канадский хоккей-слабо,продались золотому американскому тельцу... дисскусия закончена...

[Nikola]

Итак, до 1977 года игроки НХЛ просто не участвовали в ЧМ, ибо нельзя было просто, не пущали их.
С 1977 года в ЧМ участвуют те игроки НХЛ, которые свободны от плей-офф кубка Стэнли. Nikola, any objections?

Ну, ясен пень, кубковые серии НХЛ - не иначе, как те самые яйца, что мешают танцору (читай, хоккеисту) показать класс на ЧМ. Только в профиль.

Вы бы хоть не повторяли штампы антисоветской пропаганды. Просто удивительно, насколько они живучи в Канаде.

Я вернусь к вашей терминологии. Игроки ЦСКА, равно как и шведы-чехи-финны - профессионалы, так как ничего, кроме хоккея в жизни не знают и иначе на жизнь не зарабатывают. Только у них не НХЛ, а собственные лиги, и все это нормально для ЧМ. И вот они все против (подают жалобы на решение о допуске в 1970-м) канадской НХЛ, которая ни сном, ни духом не ведала и знать не хотела о ЧМ с момента своего основания. Но до этого кто-то выступал же за Канаду и даже брал золотые медали много лет, подряд и вразбивку, но на жизнь зарабатывал не с цырка, как медведи, тюлени или дрессированные утки, а получал те же (если не бОльшие) стипендии от спонсоров и аозможность круглосуточно тренироваться. Только это не мешало красным бить канадца как следует с момента своего появления на ЧМ в 1954-м.

Не буду голословным:

The prime purpose of the CAHA in its early years was the promotion of senior hockey and a national championship in this division (see ALLAN CUP). It introduced the MEMORIAL CUP in 1919 for junior hockey. In an era of growing professionalism (see SPORTS HISTORY), the association maintained a strict code of amateurism, and it was not until 1935 that the code was liberalized so that players could receive payment for loss of time or could take part in exhibitions against professionals.
In 1936 an agreement was reached with the NATIONAL HOCKEY LEAGUE for uniform playing rules and for professional sponsorship of individual amateur clubs. In 1967 sponsorship was eliminated and was replaced by an amateur draft for players reaching a certain age. ..
http://www.thecanadianencyclopedia.com/ ... RTA0001256

Как известно, что в 1935-м году Спартак ("Пищевик", иначе "мясо") с Динамо ("менты", они же "козлы") выясняли свои отношения на полях футбольных. Канадские же "любители" зоккея остались без спонсорства (по воле того же НХЛ) только с 1968 года, после чего стали вместо молока дуть на воду: вдруг раздались оглушительные вопли и размазывание слюней, дескать, "цыркачей" дискриминируют. Отсюда и конфликт 1969-го, и последующий нажим на IIAF, которая не без оснований не хотела на льду медведей с половиной зубов и сдалась только по приходу к руководству оппортунистов из числа недобитых.

Вновь появившись на льду в 1977-м после всех причитаний, жалоб на несправедливость и вёдер соплей, канадская сборная, усиленная НХЛ (чего у её соперников не было), была для начала опущена назад под плинтус мирового подиума (где находилась с 1969-го) и ничего, кроме парочки бронзовых медалей до 1985 года не поимела. Зато её отымели за эти годы многократно и всесторонне. Чемпионами мира они смогли стать вновь только в 1994-м, когда с мировой арены уже навсегда ушли так и непобеждённые ими СССР и ЧССР. На это потребовалось тридцать лет и три года и три поколения игроков.

[Me]

Nikola, вынужден констатировать, что Вы не отвечаете на вопросы, и слушаете только себя. Ухожу вслед за prosto... Дискуссия превратилась в монолог, который не ведет никуда.

[Nikola]

Nikola, вынужден констатировать, что Вы не отвечаете на вопросы, и слушаете только себя. Ухожу вслед за prosto...

Ну точь-в-точь прямо как те канадцы в 1969-м... ухожу-ухожу.

Вас ждать назад в тему лет через 7 или забыть?

[Me]

Nikola, вынужден констатировать, что Вы не отвечаете на вопросы, и слушаете только себя. Ухожу вслед за prosto...

Ну точь-в-точь прямо как те канадцы в 1969-м...

Вас ждать назад в тему лет через 7?

В тему с Вашим присутствием? Не знаю, надо крепко подумать...
Понимаете, Вы так сильно и обильно полили грязью тут канадцев (не только их, но гл. образом - их), что это уже просто неприлично. Вы можете не болеть за команду страны, в которой живете, и гражданином которой являетесь, это Ваше право. Но зачем грязью поливать-то? "Дворовая команда", "хулиганы", "цирк"... Честно говоря, осталось неприятное ощущение, уж простите... Так что: что через год, что через семь, что через сто лет, я не уверен, как ответить на Ваш вопрос.

[Nikola]

Nikola, вынужден констатировать, что Вы не отвечаете на вопросы, и слушаете только себя. Ухожу вслед за prosto...

Ну точь-в-точь прямо как те канадцы в 1969-м...
Вас ждать назад в тему лет через 7?

В тему с Вашим присутствием? Не знаю, надо крепко подумать...
Понимаете, Вы так сильно и обильно полили грязью тут канадцев (не только их, но гл. образом - их), что это уже просто неприлично. Вы можете не болеть за команду страны, в которой живете, и гражданином которой являетесь, это Ваше право. Но зачем грязью поливать-то? "Дворовая команда", "хулиганы", "цирк"... Честно говоря, осталось неприятное ощущение, уж простите... Так что: что через год, что через семь, что через сто лет, я не уверен, как ответить на Ваш вопрос.

Да, с моим присутствием. Но вы смешиваете канадцев и хоккеистов, играюич в Канаде. Я уважаю хоккеистов НХЛ не больше, чем артистов цирка, и это не имеет ничего общего с Канадой: речь идёт о частных лицах разных национальностей, которых больше заботит собственный карман, чем престиж страны, в которой я живу и гражданином которой являюсь. Некоторые из них - хулиганы, я это могу повторить. Кое-кого судят по уголовным статьям, но публично это обсуждается крайне неохотно. (Если вы были бы в курсе, какой беспредел творится здесь в детском и молодёжном хоккее, то не удивлялись бы: избиения, "дедовщина", мат, в общем - школа жизни а-ля совьетик). Когда игра не ладится, в ход идут кулаки, нервишки-то ни к чёрту. Пример приводился выше, но если вам не нравится моя личность или как я излагаю, то вот вам рассказ другого очевидца. Вполне политкорректный.

"К примеру, не выдержали нервы у одного из руководителей сборной, Алана Иглсона. Он сидел на трибуне и пришел в неистовство из-за того, что судья не сразу засчитал гол канадцев. А гол был наиважнейшим - после него счет стал бы 5:5.

Так вот, Иглсон вдруг полез на площадку, хватать судью за грудки - его, естественно, остановили наши доблестные милиционеры, которые уже тогда сами не слабо схватить могли. Начали канадца от коробки оттаскивать - но игроки североамериканские так просто это дело не оставили, сами с площадки повыскакивали, вступились за босса - и увели его на скамейку запасных. Где у нас в Союзе тогда такое видывали?!

Одна грубость порождает другую - разозленные канадцы чуть ли не боксерские бои на площадке стали устраивать с нашими ребятами. Вот тогда из уст Николая Николаевича и вырвалась эта фраза, которая в мгновение ока стала легендарной: "Такой хоккей нам не нужен!"

Всем советским телезрителям тогда тоже так казалось: то, что в НХЛ уже давно стало нормой, для нас было заморской диковинкой. Получалось, что наши играли с канадцами в хоккей, а они вдруг стали играть с нами в дотоле совершенно неведомые игры. "

http://sport.rambler.ru/news/10347/11272212.html

Будь то чемпионат мира, по правилам спорта и честной игры канадская команда подлежала бы немедленной дисквалификации за такие силовые фокусы (как в 1987-м на молодёжном ЧМ).

Ну, а по игре в хоккей, а не кулачному мордобою, соотношение чемпионских титулов в целом в периоды, когда на ЧМ играли обе команды одновременно, такое: с 1954 по 1969 год 9:4 в пользу СССР, а с 1977 по 2009 (когда допустили игроков НХЛ) - 11:5. От присутствия НХЛ стало больше только грубости и драк.

[С. Плышевский]

Всё-таки хорошо жить в Канаде. Победили канадцы - ура, это же наши! Выиграли русские - тоже вроде как свои!

[Groucho]

Алан Иглсон был проходимец и коррупционер, и, насколько я помню, в конце концов оказался в тюрьме, но случай с ним, упомянутый выше, изрядно искажен. Я, кстати, этот эпизод и сам помню, и на DVD он у меня есть, так что могу полагаться не только на память.

От себя могу сказать, что канадский хоккей вне всякого сомнения лучший в мире, но, увы, это не бочка меда, да и дегтя в нем не капля, а ведра. А такие "легенды хоккея", как, скажем, Бобби Кларк -- это, я бы сказал, настоящий позор Канады. Впрочем, кто его сейчас помнит?

[Nikola]

От себя могу сказать, что канадский хоккей вне всякого сомнения лучший в мире,

Об этом свидетельствуют сухие цифры. Он был лучшим в мире 24 раза (советский - 25), а новейшей истории - 5 (российский- 11),

Хорошей иллюстрацией может послужить самый последний матч. Счёт 2:1 не отражает ничего, если не знать, что происходило на льду. Российская сборная, быстро отыграв пропущенный гол и выйдя вперёд к половине игры, навязала канадской на вторую половину трудновыполнимую в хоккее тактику - игру на удержание счёта. Уж как ни старались канадцы, нацеленные на забивание - ничего сделать не смогли в течение всего получаса игрового времени, что и стало для них самым большим разочарованием. Фактически их поставили на место - причём сделали это элегантно.

[Nikola]

Алан Иглсон был проходимец и коррупционер, и, насколько я помню, в конце концов оказался в тюрьме

Что да, то - да. Рыба гниёт с головы.

Alan Eagleson - Wikipedia, the free encyclopedia
Robert Alan Eagleson (born April 24, 1933) is a disbarred Canadian lawyer, convicted felon in two countries, former politician, hockey agent and promoter. ...
en.wikipedia.org/wiki/Alan_Eagleson - 47k -

Hockey Miscreants - Hockey's Most Infamous Personalities
Most Repugnant Crook: Alan Eagleson Agent and promoter. Head of NHL Players' Association 1967-1992. Lauded as a hero when he helped found the NHL Player's ...
proicehockey.about.com/od/hockeyhistoryresources/a/miscreants.htm - 25k -

The Rise and Fall of Alan Eagleson | CBC Archives
2 Dec 2004 ... He never played the game, but he was the most powerful man in hockey. Alan Eagleson played many roles off the ice: agent to the stars, ...
archives.cbc.ca/IDCC-1-41-1493-10073/sports/alan_eagleson/ - 46k -

То-то он напоминал советским милиционерам, кто главнее на льду.

[Nikola]

случай с ним, упомянутый выше, изрядно искажен. Я, кстати, этот эпизод и сам помню, и на DVD он у меня есть, так что могу полагаться не только на память.

Этот эпизод - лишь момент в истории хоккея, к тому же не имеющий отношения к чемпионатам мира. Теперь, к счастью, его можно пересмотреть и без ДВД и сделать собственные выводы.

http://www.youtube.com/watch?v=-lXDMA_b ... re=related

Например, на 2:05 видно, что налетает на судью и рубит его наотмашь клюшкой как саблей канадский хоккеист №22 - и ничего. Типичный приёмчик дворовой шпаны. Но я не сомневаюсь, что если бы этот парень встретился с настоящей шпаной, его опустили бы в два счёта и спал бы он у параши до конца дней своих.

А вот на 2:44 начинается тот самый эпизод с Аланом Иглсоном, оказавшийся в центре нашего внимания. Всё произошло в точности так, как нам пересказал по памяти советский болельщик (ну зачем бы ему перевирать, если матч смотрели десятки миллионов глаз). Милиционеры не пускают взбесившего мэтра к хоккейной коробке, на лёд. Канадские игроки в конце концов отбивают зарвавшегося негодяя от ментов, у которых, скорее всего, не было указания арестовывать (как звучит в комментарии), и тогда он прорывается на лёд, к судьям, где, размахивая у них перед носом кулаками, выдавливает решение засчитать шайбу.

Начинается же запись с того, как метелит судью кулаками плешивый канадский хоккеист №2. (От перепросмотра последних же кадров ко мне вернулось то первое впечатление от трансляции матча, что конец игры канадцам по каким-то высшим соображениям просто отдали: ощущение чисто по игре, ощущение, которое невозможно обмануть).

Канадцам НХЛ дали выразиться вволю, и сейчас у нас есть, что им предъявить за неспортивные выходки с позиции чистого хоккея. Известно, что советской сборной на всю серию было дано строжайшее указание играть максимально дисциплинированно, не отвечать на силовые провокации и уступать канадцам, не ввязываясь в кулачные бои. (Это единогласно подмечают и сами канадцы в комментариях к матчам на том самом упомянутом ДВД.) Хотя, я уверен, что канадцев, если было бы разрешено, убивать не стали бы, просто ненависти к ним не было, чего о канадцах по отношению к советским сказать было нельзя. Пропаганда делала своё дело, русских боялись как бомб и прочего.

Заметим, для вящей объективности, что запись Youtube - канадская, и комментирует её тоже канадец.

[Oleg]

In my entire life before today, I watched hockey for less than 5 minutes. I may not know what I am talking about, but I am probably not biased.

Nicola, I agree with you that Canadian hockey players behaved like violent thugs. Having said this, we will probably both agree that fist fighting is less prevalent in Canada than it is in Russia.

My guess is that the reason violence in hockey is acceptable in North America, is that a lot of the people who buy tickets to these events are uneducated and borderline retarded. I wouldn't be surprised if the owners encouraged the players to fight, in order to sell more tickets. So, does that explain a lot of what you were complaining about? The behaviour of the players has nothing to do with their professionalism, culture, or personal qualities. These players are all millionaires, and to keep making money they have to entertain their target audience.

And regarding эпизод с Аланом Иглсоном, in the clip that you provided, I can clearly see Canadians score a goal. (In order to score, the player has to get the puck into the net of the other team, right?) Wouldn't you say that the fact that the Soviet judge didn't want to count that goal is more disturbing than the fact that Алан Иглсон jumped at his chance to make the game even more memorable for his target audience?

[Nikola]

My guess is that the reason violence in hockey is acceptable in North America, is that a lot of the people who buy tickets to these events are uneducated and borderline retarded. I wouldn't be surprised if the owners encouraged the players to fight, in order to sell more tickets. So, does that explain a lot of what you were complaining about? The behaviour of the players has nothing to do with their professionalism, culture, or personal qualities. These players are all millionaires, and to keep making money they have to entertain their target audience.

Да, это и есть цирк.

Помните, бои гладиаторов, корриду, "дайте народу (плебес) хлеба и зрелищ"? Общественное сознание в Канаде вполне легко управляется по древним рецептам.

Все очень просто: современные патриции вспомнили старый лозунг «хлеба и зрелищ!» и решили его внедрить. ...
http://www.left.ru/2004/5/yakovenko104.html - 15k

Только к спорту не имеет отношения.

[Oleg]

Общественное сознание в Канаде вполне легко управляется по древним рецептам.

Sport and hockey have nothing to do with "oбщественное сознание". In Canada, blue collar guys (high school graduates and high school dropouts) follow sports after work as they enjoy their beer. Who cares what they do after work?


This "sport" you speak of, has a different place in different cultures. I guess in USSR, the government used sport for propaganda reasons. The government was successful in getting more people (not just the blue collar men) interested in sport.

Sport should be either about keeping one's body healthy, or about entertainment for dumb men. In Canada, in 1970's, the promoters were successful in getting the ratings up (ratings for a non-event) by connecting sports to national pride. Of course, rational people should understand that the only thing that national pride should be connected to is the nation's standard of living.

To summarize, IMHO, sport это и есть цирк. Only evil people with a hidden agenda would want to make sport racist, by connecting it to "natinal pride". Canadian players behaved the way their target audience (not the people who watched the game on TV, but the people who could potentially buy tickets to watch future games) wanted them to behave. This should in no way reflect on Canada, as there are dumb men in every country, and Canada is one of the less violent countries out there.

Regarding

К примеру, не выдержали нервы у одного из руководителей сборной, Алана Иглсона. Он сидел на трибуне и пришел в неистовство из-за того, что судья не сразу засчитал гол канадцев. А гол был наиважнейшим - после него счет стал бы 5:5.

the real question is why "судья не сразу засчитал гол канадцев"?!?!?! And why doesn't this bother you, Nicola, and the person you were quoting? It must have taken several minutes for Alan Iglson to get agitated, and to fight his way to see the judge. It really looks like the Soviet judge was planning NOT to count гол канадцев, that CLEARLY had to be counted. In view of this, wasn't Alan's behaviour justified?! He was about to (unfairly) lose millions of dollars, so he tried to prevent that from happening. He didn't have many options at his disposal, at that point in time.

[Nikola]

Nicola, I agree with you that Canadian hockey players behaved like violent thugs.

More than just that...

"За несколько секунд до окончания второго периода один из канадцев ударил Цыганкова клюшкой по голове. Трудно сказать, что могло бы случиться, не защити Цыганкова шлем. Но удален с поля был… наш защитник. У Харламова не выдержали нервы, он потребовал от судьи объяснений и получил за это десятиминутный штраф. "
В. Чернышев, Советский спорт, 6 сентября 1972

"Сообщения канадских журналистов из Москвы свидетельствуют о том, что многие профессионалы без всякого стеснения стремятся к победе путем исключительно грубой, грязной игры, устраивая буквально охоту на ведущих игроков сборной СССР. Они, видимо, целиком и полностью следуют наставлениям второго тренера команды – Фергюсона, заявившего после одного из поединков на канадском льду: «Конечно, это была грубая игра, так и должно быть. Мне безразлично, как мы выиграем. Я бы сделал для этого все». Вряд ли после этого приходится удивляться тому, что, как пишет «Монреаль Газет», канадец Кларк, нанесший в воскресенье травму Харламову ударом клюшки по ноге, открыто бахвалится этим и говорит, что «удивлен, что русский еще может ходить». "
(Советский спорт, 28 сентября 1972)

Судьи, да, могут ошибаться... Но Харламов, которого канадцы считали наибольшей угрозой своим воротам (и предложили 1 млн.долларов за переход в канадский клуб сразу после первого матча в Монреале), последний матч серии пропустил именно из-за этой травмы.

[Nikola]

And regarding эпизод с Аланом Иглсоном, in the clip that you provided, I can clearly see Canadians score a goal. (In order to score, the player has to get the puck into the net of the other team, right?) Wouldn't you say that the fact that the Soviet judge didn't want to count that goal is more disturbing than the fact that Алан Иглсон jumped at his chance to make the game even more memorable for his target audience?

Судьи, да, могут ошибаться. Но, во-первых, судей на площадке несколько, и несмотря на ошибку советского судьи за воротами (не зажёг фонарь), гол полевым арбитром был засчитан сразу - прозвучал свисток, свидетельствующий о взятии ворот. Во-вторых, Алан Иглсон полез на лёд уже после этого.

"На 13-й минуте периода сборной Канады удалось сравнять счет. Эспозито стряхнул с себя двух защитников и проверил Третьяка хорошим броском. Третьяк отбил бросок, но Курнуайе сыграл на добивании.

После взятия ворот судья за воротами не зажег красный цвет, взбесив тем самым Алана Иглсона, одного из руководителей сборной Канады находившегося на трибунах. Иглсон сделал попытку пробраться к судье, но был остановлен советской милицией, находившейся в Лужниках. Милиционеры схватили Иглсона и стали волоком тащить его обратно. В этот момент, ему на помощь пришёл Питер Маховлич, перемахнувший через бортик и ставший кричать и тыкать в милиционеров клюшкой. Ему на помощь быстро подошли товарищи по команде. Игроки сопроводили Иглсона до скамейки сборной. Иглсон потрясал кулаком в направлении толпы, а помощник тренера Джо Сгро, одетый во все красное, сделал еще менее пристойный жест."
http://allhockey.ru/wc2007/articles/8904/

Тот же Алан Иглсон сумел сделал "широкий" жест по прибытии советской команды в Монераль на первый матч, спасая собственную запланированную прибыль.

"Сборная СССР прилетела в Монреаль 30 августа 301-м рейсом Аэрофлота и почти сразу столкнулась с политической проблемой. Один из чехословацких эмигрантов в Канаде, подавший в суд провинции Квебек на Советский Союз за то, что во время "пражской весны" советские танки раздавили его автомобиль и искавший возмещения материального убытка в размере 1 889 долларов, неожиданно добился своего. Суд Квебека постановил опечатать хоккейное снаряжение советской команды до уплаты денег. В дело вмешался Алан Иглсон, один из руководителей сборной Канады, директор профсоюза хоккеистов НХЛ, выписавший чеху свой личный чек."

Только повторю, Олег, что к игре на ЧМ с участием 8 команд и международным судейством кривляние "профессионалов" за рамками событий чемпионатов не имело никакого отношения.

[Oleg]

You are right, it all sounds like Wrestling.

Только повторю, Олег, что к игре на ЧМ с участием 8 команд и международным судейством кривляние "профессионалов" за рамками событий чемпионатов не имело никакого отношения.

Like I said, the definition of sport is different in different countries. One culture is not somehow morally superior, if its definition traditionally places less emphasis on entertaining dumb men.

[Nikola]

You are right, it all sounds like Wrestling.

Только повторю, Олег, что к игре на ЧМ с участием 8 команд и международным судейством кривляние "профессионалов" за рамками событий чемпионатов не имело никакого отношения.

Like I said, the definition of sport is different in different countries.

Ну да, можно считать, что только одни канадцы в мире идут в ногу.