Apasholimenos wrote: Поэтому — машину брать напрокат, обязательно. Недорого, а посмотреть успеешь в десять раз больше, чем посмотрел бы в составе организованной, малоподвижной группы туристов.
Машина напрокат - зависит от места и расстояний. Мы в Лас-Вегас приехали из Лос-Анжесеа, где рентовали машину. И на ней же ездили в несколько красивых природных мест. Но в самом Вегасе, где жизнь сосредоточена на Стрипе, она была не нужна. На Гранд Каньон из Вегаса гораздо быстрее лететь, чем ехать на своей машине.
Плюсы организованной группы в том, что тебе не только основное покажут, но и расскажут какую-то информацию. Так что мы в последнее время применяем смешанный метод. Приезжаем, например, в Сан-Франциско. Берем в первый день местную организованную экскурсию по городу. . А потом уже ездим сами на машине. Еще, если город стоит на какой-то воде и есть речные-морские-океанские экскурсии, то всегда их берем. Совсем другие впечатления.
Apasholimenos wrote:Ух ты!! Хочу! Хочу проехаться там, и больше по Олегову маршруту, чем по притонам для разврата! Эти, конечно, тоже занимательны по-своему, но красоты американского Юго-Запада мне все же интересней, чем красотки Стрипа.
...Жаль только, что людей второго сорта так просто в Омереку не пускают!
+1
Ну да ничего, отсюда американскую визу получить - совсем не то, что с исторической родины.
Apasholimenos wrote:Ух ты!! Хочу! Хочу проехаться там, и больше по Олегову маршруту, чем по притонам для разврата! Эти, конечно, тоже занимательны по-своему, но красоты американского Юго-Запада мне все же интересней, чем красотки Стрипа.
...Жаль только, что людей второго сорта так просто в Омереку не пускают!
+1
Ну да ничего, отсюда американскую визу получить - совсем не то, что с исторической родины.
Мы, пока паспорта канадские не получили, по Канаде ездили. Если есть возможность и желание на машине путешествовать, то стоит поехать по маршруту - Квебек-Нью-Брансвик-Остров принца Эдварда-Нова Скошия. Там тоже есть очень красивые и интересные места. Кстати, в таких поездках рекомендую останавливаться не в отелях, а в Bed&Breakfast-ах. В канадской глубинке они стоят не намного дороже мотелей, включают вкусный завтрак и интересно наблюдать жизнь изнутри.
I didn't enjoy Нью-Брансвик and Нова Скошия at all. They are very similar to Ontario. I guess the forest there is nice, and once in a while you get to see somewhat nice views of the ocean. But it was boring to drive there. Driving there for 5 hours, is like having to sit and look at the wall for 5 hours. [The only exception is Cabot Trail, on Cape Breton Island in Nova Scotia. I would give that drive 4 stars out of 5.] This is NOT how driving feels when you drive on the West Coast, or when you drive in Newfoundland.
If you want to see Eastern Canada, I recommend that you explore Newfoundland. It blew my mind. It is shockingly good, interesting, and fascinating.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Lark wrote:Машина напрокат - зависит от места и расстояний. Мы в Лас-Вегас приехали из Лос-Анжесеа, где рентовали машину. И на ней же ездили в несколько красивых природных мест. Но в самом Вегасе, где жизнь сосредоточена на Стрипе, она была не нужна. На Гранд Каньон из Вегаса гораздо быстрее лететь, чем ехать на своей машине.
Да, полностью согласен! В случае очень больших (например, 1000 км, да и 500 даже) или очень малых (по центру города) расстояний перемещаться лучше не на ней а на самолете/поезде или на метро/пешком. Но — не знаю насчет Гранд-Каньёна, не был (пока не был!) — а в куче других мест, где мне довелось побывать, машина — способ оторваться от истоптанных троп и посмотреть места, которые гид вам не покажет — ему нужно ублажить и вас, и ту старушку, у которой ноги устали, и мамашу с двумя младенцами, и того немца, которому быстрей пожрать надо и пива попить; а самое главное — чтоб вы не меньше часа провели в той сувенирной лавке, с владельцем которой у него добрая старая дружба, подкрепленная взаимным материальным интересом . Нет, я не хочу огульно обругать всех гидов — часто мне встречались такие замечательные экскурсоводы, что просто раскрыв рот его слушал; думал: да ему книжку надо писать, а не с отдыхающими цацкаться! Иной экскурсовод столько расскажет, что ни в одном путеводителе не прочитаешь. Но..... (ой, у меня котлеты щас пригорят, потом допишу
Плюсы организованной группы в том, что тебе не только основное покажут, но и расскажут какую-то информацию. Так что мы в последнее время применяем смешанный метод. Приезжаем, например, в Сан-Франциско. Берем в первый день местную организованную экскурсию по городу. . А потом уже ездим сами на машине. Еще, если город стоит на какой-то воде и есть речные-морские-океанские экскурсии, то всегда их берем. Совсем другие впечатления.[/quote]
В случае очень больших (например, 1000 км, да и 500 даже)
This is true for many places around the world. However, on the West Coast the drive itself is enjoyable and exciting. In my experience, doing about 500 km per day is optimal. During my longest road trip, it took me 20 days to drive a little over 10,000 km.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Oleg wrote: I didn't enjoy Нью-Брансвик and Нова Скошия at all. They are very similar to Ontario. I guess the forest there is nice, and once in a while you get to see somewhat nice views of the ocean. But it was boring to drive there.
К сожалению да, расстояния там огромные, пока доедешь от одного красивого места до другого... Но мы ездили с друзьями, у нас в машине всегда весело.
Дорога вдоль реки св.Лаврентия в Квебеке практически, на мой взгляд, красивая. Особенно после фьорда реки Саганэ (по которому стоит съездить на 6-часовую экскурсию). К тому же в квебеке в отличие от Онтарио, то тут, то там попадаются интересные каньоны на речках. Помимо известного каньона Св.Анны в окрестностях Квебек-сити, нам понравился des Portes de l'Enfer недалеко от Римуски. В Нью-Брансвике самое классное место - залив Fundy, гда самые высокие приливы-отливы в мире. В Hopewell Rocks стоит на день остановиться, чтобы увидеть эти Rocks и во время прилива, и во время отлива. К тому же там я впервые в жизни увидела океан бордового цвета. http://www.thehopewellrocks.ca/English/index.htm
Согласна, что в Новой Скошии Cape Breton одно из лучших мест (и китовая экскурсия была совершенно заамечательная). Но и в районе Парсборо, там где парк 5-ти островов, и в районе завлива Fundy (противоположному нью-брансвикскому) есть интересные look-out-ы.
Oleg wrote: If you want to see Eastern Canada, I recommend that you explore Newfoundland. It blew my mind. It is shockingly good, interesting, and fascinating.
Это у нас в планах есть, но туда точно надо компанию собирать, ибо места там дикие.
Apasholimenos wrote: Но — не знаю насчет Гранд-Каньёна, не был (пока не был!) — а в куче других мест, где мне довелось побывать, машина — способ оторваться от истоптанных троп и посмотреть места, которые гид вам не покажет
На Гранд Каньоне машина нужна тоже, если ехать именно на Grand Canyon и переезжать от Rim-а к Rim-у. К тому же интересно хоть чуть-чуть вниз по нему спускаться, а с организованной экскурсией это не получится.
Я говорила про ознакомительную поездку из Вегаса на день. На такой срок точно лучше из Вегаса лететь.
Хотя и в Гранд Каньоне, и в других местах, что Олег показал, стоит остановится на ночь, чтобы увидеть и закат, и рассвет. Ибо на низком солнце совсем другие краски. Исключение - каньон Антилопа, там лучший свет днем.
Ильф и Петров назвали Grand Canyon горами, вывернутыми наизнанку. Побывав в Zion-e понимаешь, что именно из таких гор его и вывернули. На меня, как ни странно, горы Zion-a произвели большее впечатение, чем Каньон.
Apasholimenos wrote: Нет, я не хочу огульно обругать всех гидов — часто мне встречались такие замечательные экскурсоводы, что просто раскрыв рот его слушал; думал: да ему книжку надо писать, а не с отдыхающими цацкаться! Иной экскурсовод столько расскажет, что ни в одном путеводителе не прочитаешь. Но.....
Я согласна, экскурсоводы разные бывают... Иногда и скучные попадаются. Кстати, где осечек с экскурсоводами не было, так это в Израиле. Ездили на несколько экскурсий, все были великолепные. Но это и понятно, там среди русскоязычных экскурсововдов конкуренция очень высокая.
Me, идея! А может вам в Израиль?! Туристам там очень хорошо. В конце марта погода там уже приятная. А уж посмотреть там много чего есть. При этом страна очень компактная.
Дорога вдоль реки св.Лаврентия в Квебеке практически, на мой взгляд, красивая. Особенно после фьорда реки Саганэ (по которому стоит съездить на 6-часовую экскурсию). К тому же в квебеке в отличие от Онтарио, то тут, то там попадаются интересные каньоны на речках. Помимо известного каньона Св.Анны в окрестностях Квебек-сити, нам понравился des Portes de l'Enfer недалеко от Римуски.
Thanks for the tip! Did you drive all the way to Gaspe peninsula? I haven't been there but I read that it is pretty good.
туда точно надо компанию собирать, ибо места там дикие.
If you drive counter-clockwise along the loop, you will probably feel like parking on the deserted beach, that you see when you see the ocean for the first time after you leave St. John's. I parked there, enjoyed the ocean, and when I came back to my car, I found a group of the locals standing nearby watching me and my rented car. When I tried to drive away, I discovered that the sand and gravel on the beach were too loose, and soon the underside of my car was laying on the ground.
I paid the locals to help me, and they cheerfully told me that cars get stuck there about twice a week. This was confirmed by the lady at the next gas station. I can see why they wouldn't want to put up a "no parking" sign there.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Oleg wrote: Thanks for the tip! Did you drive all the way to Gaspe peninsula?
I haven't been there but I read that it is pretty good.
Нет, до Гаспэ мы в тот раз не доехали, переправились на пароме Форествиль-Римуски и поехали в сторону Нью-Брансвика. Но у нас несколько друзей ездили, говорят, что стоит. Хотя тоже далеко...
Oleg wrote: When I tried to drive away, I discovered that the sand and gravel on the beach were too loose, and soon the underside of my car was laying on the ground. I paid the locals to help me, and they cheerfully told me that cars get stuck there about twice a week. This was confirmed by the lady at the next gas station. I can see why they wouldn't want to put up a "no parking" sign there.
Да, это даже круче Остапа Бендера с его сбором денег за вход в Провал.
Apasholimenos wrote: Нет, я не хочу огульно обругать всех гидов — часто мне встречались такие замечательные экскурсоводы, что просто раскрыв рот его слушал; думал: да ему книжку надо писать, а не с отдыхающими цацкаться! Иной экскурсовод столько расскажет, что ни в одном путеводителе не прочитаешь. Но.....
Я согласна, экскурсоводы разные бывают... Иногда и скучные попадаются. Кстати, где осечек с экскурсоводами не было, так это в Израиле. Ездили на несколько экскурсий, все были великолепные. Но это и понятно, там среди русскоязычных экскурсововдов конкуренция очень высокая.
Me, идея! А может вам в Израиль?! Туристам там очень хорошо. В конце марта погода там уже приятная. А уж посмотреть там много чего есть. При этом страна очень компактная.
А у меня в Израиле был отрицательный опыт с экскурсоводом (правда было это лет 12 назад) - тётенька сначала вперила всем какие-то филькины грамоты паломников типа по секрету и только нашему автобусу (в это время в окна обгонявшего нас другого автобуса группы были видны разглядывающие такие же грамоты туристы ), потом возила по лавкам всяким типа кожи и золота и бОльшая часть экскурсии была именно рекламного характера на тему товаров в лавках, их дешевизны и качества. Аж противно было!
Не, Lark, в Израиль я точно щас не готов. Хотя там конечно пол-страны знакомых, но как-то не готов. Его наверное надо бы совместить с Европой или еще с чем, даже может с Беларусью, там жеж рядом. А это все - время...
Блин, у меня неделя отпуска с прошлого года пропадает, надо до апреля забрать, ибо.
Может, по рабоче-крестьянски, на Карибы? Никто не хочет в марте на Карибы? Или все-таки в Вегас? Или таки в круиз? Вот как такой вариант на Багамы?
Itinerary: 5 Night Bahamas Cruise
Sat Mar 20, 2010 Jacksonville, Florida -- 4:00 pm
Sun Mar 21, 2010 Fun Day At Sea -- --
Mon Mar 22, 2010 Half Moon Cay, Bahamas 8:00 am 6:00 pm
Tue Mar 23, 2010 Nassau, Bahamas 7:00 am 10:00 pm
Wed Mar 24, 2010 Fun Day At Sea -- --
Thu Mar 25, 2010 Jacksonville, Florida 8:00 am
Oceanview всего $429. Непонятно только, самолет до Флориды не включен, видимо? Но с гарантированным балконом: Balcony Guarantee. Any oceanview stateroom with private balcony, or better, depending on availability.
Что делать, а? Черт, ну прямо как в том анекдоте: "проблемы"...
Sounds like a week in Las Vegas might be optimal, in your situation. This way you will be able to rest and relax there. If you go there for only three days, you may end up being exhausted by the end of your vacation.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Был месяца полтора тому в Вегасе четыре дня, чуть не рехнулся от скуки. Весь город - одна улица, все какое-то гипсокартонно-фанерное, поддельное и фальшивое, все эти Парижи, Венеции, Нью-Йорки, сплошная мишура. Фонтаны возле Беладжио да, красиво, но тащиться из-за этого в такую даль? Я не играю, но из любопытства заглядывал, впечатление - гигантские "салоны игральных автоматов", однако денег в интерьер вбухано немеряно. У американцев очень правильное отношение к Вегасу: нужно приехать на три дня, в первый день играть, во второй покувыркаться с девицей и опять поиграть, попивая, а на третий напиться конкретно, желательно опять с девицей (видимо то ли по случаю проигрыша, то ли выигрыша). И все, отдых удался на славу! Я посмотрел и вправду, а что там еще делать? И особенно укрепили в этой мысли толпы пьяных малолеток, ошалевших от вседозволенности Вегаса. Хорошую дефиницию моя подружка выдала: Лас-Вегас - это Диснейленд для взрослых. А вот когда взял вертолетную экскурсию в Большой Каньон и воспарил над этим капищем Мамоны , просто поклялся себе вернуться еще раз, но именно так, как излагают предыдущие ораторы - машина и поехал сам по всем настоящим фантастическим красотам, ибо по моему, исключительно субъективному, мнению - Лас-Вегас это просто куча мусора по сравнению с окружающей его красотой, созданной природой.
Мишура Вегаса много приятнее гипсо-картона Атлантик-Сити. Вот где одно большое разочарование...
Вегас - это пассивный отдых (поесть, покупаться, посетить казино с бесплатными дринками, многочисленные шоу и поглазеть вокруг). Сравнивать его с активным отдыхом (экскурсиями, каньонами и прочей природой) просто некорректно. Активный отдых весьма удален от Вегаса, поэтому делать и то, и то (оттянуться и впечатлиться) - это переутомить себя за 3 дня.
Рино (Reno) - городишко в северо-западной части Невады, бывший до 50-х годов и подъема Вегаса игорной столицей США, представляет более удачную комбинацию активного и пассивного отдыха. Озеро Тахо - прекрасно летом, катание на лыжах в горах - великолепно зимой. Хорошее сочетание, ориентированное на Сан-Франциско и Сакраменто. Но городок Рино сам по себе - жалок... Оттянуться там после трудовых будней СФ - само то, как и впечатлиться природой. Но это в основном для жителей соседней Калифорнии, а не канадских интуристов...
Oceanview всего $429. Непонятно только, самолет до Флориды не включен, видимо? Но с гарантированным балконом
Билет точно не включен. Но, например, когда мы покупали средиземноморский круиз через агента, она нам нашла deal, когда цена на круиз+перелет получилась дешевле, чем я сама находила в инете.
Еще учти, что на круизе в отличие от карибских отелей all-inclusive есть другие траты. Как правило, еда в стоимость круиза входит, а напитки нет. Т.е. за любой drink платить будешь отдельно, за бутылку воды тоже и т.д. Кроме того на многих кораблях в ежедневный счет автоматически включают tips для обслуживающего персонала. У нас это было 10 долларов в день с человека. Так что внимательно читай сайт круизной компании, что они дополнительно берут.
Насчет балкона - Oceanview - это обычно каюта на втором-третьем уровне с круглым иллюминатором, который не открывается. Хотя иногда делают upgrade по той же цене за каюту с балконом. Это обязательно надо уточнять. На мой взгляд, балкон лучше иметь, чем не иметь. Особенно если плаваешь по теплым морям.
Круизный отдых хорош сочетанием пассивного и активного отдыха. Но конкретно этот круиз мне кажется коротковатым - два дня на корабле и два дня на островах. Если все-таки поедете, то в Нассау особо делать нечего. Но от порта на водном или обычном такси за 15 минут можно добраться до отеля Atlantis на острове Paradise и купить daily-pass. Там здорово - огромная территория со своим аквариумом и аквапарком. В т.ч. падаешь с водной горки в стеклянную трубу, которая проходит через бассейн с парой десятков акул, lazy river с искуственными волнами и переходами на горки, можно с дельфинами поплавать, пляж хороший и т.д.
YC7 wrote: Мишура Вегаса много приятнее гипсо-картона Атлантик-Сити. Вот где одно большое разочарование...
+1
YC7 wrote: Вегас - это пассивный отдых (поесть, покупаться, посетить казино с бесплатными дринками, многочисленные шоу и поглазеть вокруг). Сравнивать его с активным отдыхом (экскурсиями, каньонами и прочей природой) просто некорректно. Активный отдых весьма удален от Вегаса, поэтому делать и то, и то (оттянуться и впечатлиться) - это переутомить себя за 3 дня.
+1
Важное дополнение для женщин - шоппинг в Лас-Вегасе гораздо интереснее торонтовского - и по ассортименту, и по ценам.
Сколько людей, столько и мнений. Я в данной ситуации поехал бы в Лас-Вегас, причем именно в Лас-Вегас, а не кататься из него туда-сюда. Остановился бы, конечно, поближе к середине Стрипа. Сам я не игрок (не потому, что против, а просто мне это неинтересно) -- ну, были у меня не то 10, не то 20 бесплатных долларов, выданные отелем, я быстренько их протратил в автомате (выиграл долларов 12, что ли), и мне этого было более чем достаточно. И при этом четырех дней нам оказалось мало. По отелю The Venetian можно гулять полдня. Мы там наткнулись на маленькую галерею, в витрине которой я увидел две картины Ронни Вуда. Я зашел, присмотрелся, -- отличные вещи, написаны мастерски, уверенной рукой. Потом на стене увидел еще пару его работ. Продавец заметил, чем я интересуюсь, и говорит: "Это еще не всё, пойдемте, я вам покажу целый зал Ронни Вуда". Зашли в отдельную комнату, он включил свет -- а там висит штук 15-20 картин, одна другой лучше! Эх, были бы у меня деньги... Еще в Лас-Вегасе замечательные рестораны с ценами недешевыми, но более чем разумными (учитывая качество еды). До сих пор помню филе-миньон в бразильском ресторане -- стоил он долларов 30, но лучше стейка я в жизни не ел. А знаменитый buffet в "Беллажио"? Вход, кажется, чуть ли не 35 долларов, но зато какая еда и какой выбор... -- мы провели там почти шесть часов. А шоу? "Crazy Horse" в MGM -- эротика великолепного качества и с безукоризненным вкусом (если такое, конечно, возможно). У Cirque du Soleil в Лас-Вегасе семь (!) шоу, из них лично для меня по крайней мере два -- a must (The Beatles LOVE и Viva ELVIS). А Сантана в Hard Rock Hotel? В общем, даже если каждый вечер куда-то ходить, то всё равно всего, что хочется, не посмотришь. Ну, и магазины, конечно, -- даже те, что на Стрипе, будут подешевле, чем у нас в Ванкувере, а есть ведь и outlets где-то подальше, куда мы не выбрались, потому что ехали не по магазинам шастать.