Attitude и марципанчик :)

[Lark]

Прочитала сегодня эту историю в ЖЖ:
http://adam-black.livejournal.com/48079.html?style=mine

Улыбнулась, но в очередной раз подумала, как negative attitude отравляет жизнь людям...

Кстати, сам автор, adаm_black очень хороший пример успешной адаптации и трудоустройства гуманитария в Канаде. На мой взгляд, его собственный positive attitude сыграл в этом непосредственную роль.

[Oleg]

It sounds to me that by "negative attitute", you mean "being realistic", and "being honest with yourself". My ability to be realistic and my honesty has worked very well for me.

[TeploVsem]

А можно с этим как-то бороться, если за собой замечаешь? Вот у меня реально негатив аттитьюд ко многим вещам. Я надеюсь, что авитаминоз и это пройдёт. Вот хочется быть позитив, а оно негатив. Вот что делать-то?

Вот например, ходил сегодня с ребёнком в кино. Сначала нам продали билеты за поручнем балкона над лестницей, из-за которого ему было не видно пол-экрана. Хотя девочка, продававшая билеты видела моего малыша. Ну, не проблема, пересели и всё. Благо были свободные места. Посредине сеанса, поднимаются по этой лестнице между нами и экраном парочка какая-то и начинают считать зрителей. И обсуждать там чего-то с бумажкой. Ну, я подождал-подождал... подождал-подождал... потом поведал молодым людям, что они не прозрачные. Те быстренько ретировались во тьму.

Вот как мне выработать к этому позитив аттитьюд?

Lark, спасибо за ссылку на эту историю. Вот я читаю и понимаю, что вот я, наверное, такая же Свитлана. Только я это стараюсь не демонстрировать. В итоге, она - человек в ладах с собой, но не в ладах с окружающими. А у меня всё наоборот и я думаю, это ещё хуже.

[Me]

- Рабинович, Вы хотите эмигрировать в Америку?
- Зачем? Мне и здесь плохо!

[Бойцовый кролик]

It sounds to me that by "negative attitute", you mean "being realistic", and "being honest with yourself". My realism and honesty has worked very well for me.

Это ради бога, просто зачем задалбывать этим отношением окружающих, не так ли? Пресловутым positive attidude, кстати, так же можно не реально достать, особенно выходца из бывшего СССР

А можно с этим как-то бороться, если за собой замечаешь? Вот у меня реально негатив аттитьюд ко многим вещам. Я надеюсь, что авитаминоз и это пройдёт. Вот хочется быть позитив, а оно негатив. Вот что делать-то?

Вы уверены, что надо боротся? Как сказано в одном замечательном фильме, "Оружейный барон" (про иммигранта, кстати ) "Тот кто борется с самим собой - обречен на поражение". Как мне кажется, надо просто пытаться переключать это дело в конструктивное русло. Например, не понравились места в кине - поменяли

[Lark]

It sounds to me that by "negative attitute", you mean "being realistic", and "being honest with yourself". My ability to be realistic and my honesty has worked very well for me.

Олег "being realistic" и "being honest with yourself" для разных людей может означать совсем другое. Человек с positive attitude-ом точно так же по себя сказать может. На мой взгляд все это очень перекликается с типом личности, который мы как-то на форуме обсуждали.

[Siberian_girl]

Я читаю ЖЖ этого человека почти с момента его приезда в Торонто и не устаю удивляться его отношению к жизни и окружающей действительности. Очень хороший пример адаптации абсолютного гуманитария, который здесь, вроде как, никому не нужен и был просто обречен сменить сферу деятельности. Ан нет, занимается любимым делом, учится, общается с кучей народа, и все у него получается.

[TeploVsem]

И с собой бороться не хочу... и людей задалбывать... Вот за это я люблю горы. Там нет этой дилемы.

[Lark]

А можно с этим как-то бороться, если за собой замечаешь? Вот у меня реально негатив аттитьюд ко многим вещам. Я надеюсь, что авитаминоз и это пройдёт. Вот хочется быть позитив, а оно негатив. Вот что делать-то?

Я бы не применяла термин "бороться". Мне больше нравится теория - если тебя что-то не устраивает, то страйся это изменить. Если изменить невозможно - приспосабливайся к обстоятельствам.

Вот например, ходил сегодня с ребёнком в кино. Сначала нам продали билеты за поручнем балкона над лестницей, из-за которого ему было не видно пол-экрана. Хотя девочка, продававшая билеты видела моего малыша.

Я привыкла исходить из того, что окружающие (за исключением самых близких людей) в общем случае никогда не думают о других. Не потому что они редиски такие, а просто не задумываются о том, что у людей рядом есть какие-то желания и потребности. Если, конечно, исключить редкие случаи природных альтруистов. Соответственно чего расстраиваться, если не получил, что хотел, но специально не попросил об этом?

Поэтому я очень люблю английскую поговорку - no harm to ask. Хочешь что-то, что тебе важно - спроси. Тогда есть вероятность, что получишь. Можешь и не получить, конечно. Тогда будешь искать другие выходы. Но если не спросишь - не получишь с очень большой вероятностью.

Ну, не проблема, пересели и всё. Благо были свободные места. Посредине сеанса, поднимаются по этой лестнице между нами и экраном парочка какая-то и начинают считать зрителей. И обсуждать там чего-то с бумажкой. Ну, я подождал-подождал... подождал-подождал... потом поведал молодым людям, что они не прозрачные. Те быстренько ретировались во тьму.

Вот как мне выработать к этому позитив аттитьюд?

А зачем к этому позитив аттитьюд? Кто-то мешает, попросил подвинуться.
Чаще всего подвинутся. В Канаде еще и Sorry скажут.

Lark, спасибо за ссылку на эту историю. Вот я читаю и понимаю, что вот я, наверное, такая же Свитлана. Только я это стараюсь не демонстрировать. В итоге, она - человек в ладах с собой, но не в ладах с окружающими. А у меня всё наоборот и я думаю, это ещё хуже.

Я не думаю, что хуже. У меня например от ваших постов остается теплое чувство, а это значит, что positive над negative преобладает. 100% позитивисты и 100% негативисты в реальной жизни редко встречаются, обычно все-таки комбинация. Так же как редко бывают 100% интроверты/экстраверты.

[TeploVsem]

Спасибо

[Lark]

Пресловутым positive attidude, кстати, так же можно не реально достать, особенно выходца из бывшего СССР

Это мне напоминает, как я привела маму, которая была у меня в гостях в один из торонтовских ресторанов. Подошла к нам официантка и мама меня спрашивает:
Ты что ли ее знаешь?
Я: Да нет, я тут первый раз...
Мама: А почему она нам ТАК улыбается?!

[Oleg]

Олег "being realistic" и "being honest with yourself" для разных людей может означать совсем другое. Человек с positive attitude-ом точно так же по себя сказать может. На мой взгляд все это очень перекликается с типом личности, который мы как-то на форуме обсуждали.

I made the following post on that blog:

Большинство из нас - крепостные. (Это факт.) Молодость была выкинута (пошла на образование, а иначе крепостной был бы обречен на еще более тяжелые, еще более невыносимые условия, в течении всей жизни). Все живем под домоклoвым мечем болезней, и т.д. Условия жизни ухудшаются с каждым годом (инфляция, налоги, и т.п.) Когда станем как выжатый лемон, нас отпустят на пенсию. Этот миг свободы для многих скоро заканчивается, и переходит в боль, немощность, госпиталя, и дома престарелых. СОЗДАВАТь ничего не надо, существование и так трагедия. Клетка в которую засадили родители, не спросив у нас разрешения.

If people with "positive attitude", deny these facts of life, they are fooling/deceiving themselves. And when one is aware of these facts, one is not going to "stay positive".

Я не думаю, что хуже. У меня например от ваших постов остается теплое чувство, а это значит, что positive над negative преобладает.

He said that his posts are positive (and allow others to feel good) Despite the fact that he is actually a negative person. This generates tension, that must increase his stress level. So the positive feelings that you experience after reading his posts come at the cost of his increased negative feelings. This is the reason why he said: "и я думаю, это ещё хуже".

[Puteshestvennica]

Очень хороший пост. Фигура российская и узнаваемая
Хочу сказать что ныть и жаловаться это очень просто. У всех есть повод растечься как лужа, много сил для этого не надо. А вот собраться в кучку несмотря ни на что и улыбнуться миру - это труд. Но результат того стоит. Я где-то читала, что наше настроение (хим.процесс выработки гормонов) зависит в том числе и от выражения собственного лица (напряжение и растяжение разных мышц). Если тебе кисло, растяни рот в улыбку и подержи ее какое-то время, потом обнаружишь, что и вправду полегчало. Так вот, предлагаю улыбать рот по любому поводу и без! Постепенно в привычку войдет.

[Lark]

Большинство из нас - крепостные. (Это факт.) Молодость была выкинута (пошла на образование, а иначе крепостной был бы обречен на еще более тяжелые, еще более невыносимые условия, в течении всей жизни). Все живем под домоклoвым мечем болезней, и т.д. Условия жизни ухудшаются с каждым годом (инфляция, налоги, и т.п.) Когда станем как выжатый лемон, нас отпустят на пенсию. Этот миг свободы для многих скоро заканчивается, и переходит в боль, немощность, госпиталя, и дома престарелых. СОЗДАВАТь ничего не надо, существование и так трагедия. Клетка в которую засадили родители, не спросив у нас разрешения.

If people with "positive attitude", deny these facts of life, they are fooling/deceiving themselves. And when one is aware of these facts, one is not going to "stay positive".

Олег, я могла бы возразить вам практически по каждому пункту вашего поста, но не вижу смысла в этой дискуссии.

[Oleg]

I would be really interested in finding out what arguments one could Possibly use to deny the following points (that seem self-evident to me):

Большинство из нас - крепостные. Когда станем как выжатый лемон, нас отпустят на пенсию.


Все живем под домоклoвым мечем болезней, и т.д.

[Oleg]

The only argument that comes to mind is that these days a serf is better off than a free person (I guess that would have to be a homeless person). But doesn't that make things seem even worse?!

[Oleg]

And using the "argument" that "some people enjoy their work", seems to be equivalent to the following: Cancer patients (who are in pain that can't be controlled with pain killers without killing them) are ok, because some of them are kinky masochists who used to enjoy being caned.

[Lark]

I would be really interested in finding out what arguments one could Possibly use to deny the following points (that seem self-evident to me):

Большинство из нас - крепостные. Когда станем как выжатый лемон, нас отпустят на пенсию.

У любого человека есть возможность изменить свою жизнь. Возьмем вас - вы ведь программист, я правильно помню? У меня есть несколько знакомых программистов, которые нашли работу в успешных страрт-апах, и в возрасте чуть за 40 ушли на early retirement. Выжатыми лимонами не выглядят, живут в свое удовольствие, путешествуют по миру. Но для того, чтобы найти такую работу, да из раковины надо выползти и networking поразвивать.

Да и для многих из тех, кто с 9 до 5 всю трудовую жизнь отпахал, с выходом на пенсию жизнь не заканчивается. Мы летом в средиземноморском круизе были, так больше половины пассажиров были американские и канадские пенсионеры весьма преклонного возраста. Выглядели вполне себе радостными и довольными.

Все живем под домоклoвым мечем болезней, и т.д.

По себе знаю, когда болеешь, радости от жизни мало...
Но болезней существует десятки тысяч, от всех них не убережешься. Ну так и от кирпича на голову никто не застрахован. Чего переживать о том, что еще не случилось? А если уже случилось, вариантов немного - искать способы излечения или по крайней мере ремиссии болезненного состояния.

[Бойцовый кролик]

Олег, я, следуя своим же установкам, предлагаю выход - запойное пьянство поможет справиться с ужасами крепостничества и не даст дожить до ужасов пенсии

[Oleg]

У любого человека есть возможность изменить свою жизнь. Возьмем вас - вы ведь программист, я правильно помню?

No, I am not.

У меня есть несколько знакомых программистов, которые нашли работу в успешных страрт-апах, и в возрасте чуть за 40 ушли на early retirement. Выжатыми лимонами не выглядят, живут в свое удовольствие, путешествуют по миру.

The development of the Internet was a once in a lifetime historical event, that will never be repeated. Most of us missed it. But looking at all of the people who have ever lived during the last 1000 years, very few of us had opportunities like that. And I doubt that anyone born after year 2000 will have an opportunity of this magnitude.

You are right, everyone who is financially independent has nothing to complain about. But they are in the minority.

Да и для многих из тех, кто с 9 до 5 всю трудовую жизнь отпахал, с выходом на пенсию жизнь не заканчивается.

Actually, as you can see from my original post, I agree with Pochtalyon Pechkin - life Begins when one finally earns his or her freedom and retires.

Мы летом в средиземноморском круизе были, так больше половины пассажиров были американские и канадские пенсионеры весьма преклонного возраста. Выглядели вполне себе радостными и довольными.

My guess is that most people travel between the ages of 65 and 75. This is what I referred to as "миг свободы". Of course, by the time people our age retire, the retirement age will be raised, and I doubt we will have 10 years...

Олег, я, следуя своим же установкам, предлагаю выход - запойное пьянство поможет справиться с ужасами крепостничества и не даст дожить до пенсии

As I said on that blog:

На свою совесть ваше самоубийство брать не хочу, поэтому не скажу вам о безболезненном способе это сделать. Но эта информация есть в сети...

A good song to listen to, before your suicide, begins at 0:33 of

http://www.youtube.com/watch?v=287i6iOYtlw