Москва 1968 года на слайдах туриста из США

[Nikola]

Из-за железного занавеса - Москва 1968 года на слайдах туриста из США.
http://community.livejournal.com/soviet ... tml#cutid1

Для меня самое интересное - это люди. Был тогда момент веры в светлое будущее, спокойствие было. Ничего, так сказать, не предвещало...
Интересно, кто-нибудь ещё помнит это время?

[Альберт A]

Прекрасно помню. Не 68 год, правда, но "вторую волну счастья" - 1983-1985. Всего два года. Понятие "дефицит" почти исчезло из обихода. В средней полосе России, по крайней мере в магазинах свободно лежит все то, что еще в 81 надо было "доставать". Или ожидать годами в очереди. Очумевшие граждане с опаской спрашиваеют - "А это не бракованное?". Кредиты под смешные проценты. Больницы открыты для приема до позднего вечера - и опять же нет сумасшедших очередей. И уже летом 83 лица людей спокойны. Они часто улыбаются. В семьях все чаще решаются на второго-третьего ребенка. И у всех, даже у бывших скептиков, уверенность в том, что дальше, наконец-то будет лучше...
Не кидайте в меня помидорами. Может, в отдаленных регионах и в те годы было плохо. Я лишь о своих воспоминаниях. Кстати, талоны и карточки, появившиеся в 1989 я тоже прекрасно помню.

[Groucho]

Помню не сам 1968 год, а чуть позже -- когда старший брат принес в дом пропагандистскую книгу о событиях в Чехословакии. Там даже фотографии были -- например, повешенные чучела коммунистов в пражском парке, советские танки, окруженные радостными чехословацкими гражданами с цветами, советские солдаты на уборке чехословацкого урожая. Было какое-то острое непонимание -- вроде, ясно, что вранье, по этому поводу сомнений нет, но как же там было на самом деле? Чего они хотели, за что их танками? Наша семья никакого отношения к диссидентам не имела, и эти вопросы долго еще оставались неотвеченными.

Отлично помню первую половину 80-х. В Барнауле окончательно исчезли из гастрономов мясные отделы. Если повезет, то кости с некоторым количеством мяса на них можно было купить в коопторге, но только отстояв в очереди час-полтора и, конечно, не по "госцене" -- это же не государственный магазин. Помню свой день рождения в 1982-м или 1983-м году -- мы с женой позвали человек двадцать друзей, а потом сходили с ума: чем же их кормить? Мясо с рынка нам было не по карману, в коопторге, как назло, ничего съедобного тоже в тот момент не было, но в конце концов мне где-то попались утки -- думаю, мы никогда в жизни -- ни до, ни после того дня рождения -- так не радовались купленным продуктам. Помню, как в 83-м году приехал в командировку в Кемерово и увидел на улице огромную очередь. Я спросил у человека, который записывал на ладони свой номер, мол, что дают, и он ответил: "копченую колбасу". Помню свое удивление -- надо же: где-то, кроме Москвы, продают копченую колбасу. Местные объяснили мне, что если власть не будет задабривать шахтеров, то некому будет уголь добывать. Помню, как мы переехали в 84-м в Минск и не переставали поражаться: в гастрономах лежит мясо, в хозяйственных магазинах продается посуда, в кондитерских -- шоколадные конфеты, в обувных в конце месяца, отстояв пару-тройку часов, можно купить импортные туфли или сапоги, и даже туалетную бумагу раза два в месяц выбрасывают -- давали, кажется, по 10 рулонов на рыло (точнее, наверное, на задницу), и счастливые покупатели нанизывали эти рулоны на веревку, вешали на шею и гордо шествовали по улице, напоминая киношных туземцев с огромными бусами. Помимо удивления была обида: мы в Сибири работали не меньше, чем в Белоруссии, и получали неплохо -- почему же у них всё это было, а у нас там шиш? И чтобы хотя бы частично восстановить справедливость, мы по несколько раз в месяц посылали родным и друзьям посылки с продуктами.

Я много чего бесполезного помню.

[Oleg]

"вторую волну счастья" - 1983-1985. Всего два года. Понятие "дефицит" почти исчезло из обихода. В средней полосе России, по крайней мере в магазинах свободно лежит все то, что еще в 81 надо было "доставать". Или ожидать годами в очереди. Очумевшие граждане с опаской спрашиваеют - "А это не бракованное?". Кредиты под смешные проценты. Больницы открыты для приема до позднего вечера - и опять же нет сумасшедших очередей. И уже летом 83 лица людей спокойны. Они часто улыбаются. В семьях все чаще решаются на второго-третьего ребенка. И у всех, даже у бывших скептиков, уверенность в том, что дальше, наконец-то будет лучше...
Не кидайте в меня помидорами. Может, в отдаленных регионах и в те годы было плохо.

In Kiev nothing special happened during 1983-1985. Life in that period was identical to life in 1980-1982, and in 1986.

[Бойцовый кролик]

Прекрасно помню. Не 68 год, правда, но "вторую волну счастья" - 1983-1985. Всего два года. Понятие "дефицит" почти исчезло из обихода. В средней полосе России, по крайней мере в магазинах свободно лежит все то, что еще в 81 надо было "доставать". Или ожидать годами в очереди. Очумевшие граждане с опаской спрашиваеют - "А это не бракованное?". Кредиты под смешные проценты. Больницы открыты для приема до позднего вечера - и опять же нет сумасшедших очередей. И уже летом 83 лица людей спокойны. Они часто улыбаются. В семьях все чаще решаются на второго-третьего ребенка. И у всех, даже у бывших скептиков, уверенность в том, что дальше, наконец-то будет лучше...
Не кидайте в меня помидорами. Может, в отдаленных регионах и в те годы было плохо. Я лишь о своих воспоминаниях. Кстати, талоны и карточки, появившиеся в 1989 я тоже прекрасно помню.

Я мелкий был, но воспоминания прямо противоположные о тех временах... Тогда снабжение сильно от города к городу разнилось...

[Nikola]

Годы эти были разные и никогда не повторялись. Однако изменения не были резкими, поэтому людям, жившим в ту эпоху в СССР, они в глаза не бросались. А вот то, что снимал американ туристо за ЖЗ (там, куда его пускали походить) - безусловно, выделялось для него. То есть, он смотрел на нас другими глазами, и спасибо, что запечатлевал это на свой Кодак.

Фотографии эти стоит рассмотреть повнимательнее. Они достаточно чёткие, чтобы разглядеть ближние детали. Хотя телеобъективом Кодак не располагал, но, скорее всего, стоял некий фикс миллиметров на 50-60 с маленькой дыркой и, соответственно, большой глубиной резкости, поэтому дальний план тоже взят неплохо.

Жизнь текла без мобильников (и далеко не в каждой квартире стоял вообще телефон), компьютеров (не было даже карманных калькуляторов), MP3 плееров и даже кассетников (только катушки), не говоря уж о видео (которое впоследствии при его появлении оказалось под запретом), ксероксов. Однако все остальные атрибуты были: осваивался космос (не в последнюю очередь при помощи больших вычислительных машин), по улицам ездили вполне исправные (и служившие по 20-30 лет) автомобили, грузовики, автобусы. Люди ходили в театры (больше, чем сейчас), слушали радиостанцию Маяк и 1-ю программу, смотрели 4 канала ТВ (включая 3-ю, образовательную), советский спорт ставил ошеломляющие рекорды и, если и не доминировал в мире, тос ним всерьёз был должен был считаться любой соперник - практически по всему видам. Людям было обещано будущее, в которое они верили и ради него жили, зная, что завтра будет лучше, чем вчера (и это действительно имело место).

Посмотрите на лица людей. Они добрее и мягче. Всё-таки, было намного спокойнее. Я сам с 6-летнего возраста ездил в школу на трамвае через полгорода (по моим понятиям) и на автобусах, если куда было надо - и никто меня не встречал и не провожал. (Тогда же, в 6 лет, я бросил курить). Сам добирался в кружки, в Дом пионеров, и возвращался один домой до прихода родителей. Никаких лифтов и дроп-оффов. Было безопасно - сравните с нынешней безопасной Канадой, где без надзору лет до 12 подросток шагу не ступит.

Те дома казались огромными. Сейчас на фото - они маленькие. Это мы выросли.

Интересно, насколько современно выглядит и одежда. Сказать, что это - конец 60-х, можно разве что по причёскам, и то - далеко не всегда.

[Oleg]

Я сам с 6-летнего возраста ездил в школу на трамвае через полгорода (по моим понятиям) и на автобусах, если куда было надо - и никто меня не встречал и не провожал. (Тогда же, в 6 лет, я бросил курить). Сам добирался в кружки, в Дом пионеров, и возвращался один домой до прихода родителей. Никаких лифтов и дроп-оффов. Было безопасно - сравните с нынешней безопасной Канадой, где без надзору лет до 12 подросток шагу не ступит.

Four times a week, between the ages of 6 and 10, I also went (alone) to the other side of Kiev for my swimming lessons. I am pretty sure that the rapes, child abductions, and murders happened at higher rates than they happen in today's Canada. But those incidents were not covered by the media, so people had a false sense of security.

[Nikola]

Ложное оно было или нет в 1968 году, но дети любого возраста ездили в транспорте и могли ходить в магазины без родителей. Я помню, как в те же 6 лет, накопив мелочи на 60 копеек (экономил на мороженом), отправился пешком через весь район в магазин культтоваров, чтобы купить давно приглянувшийся мне малый набор-конструктор (металлические пластины разной формы, стерженьки, ролики, хомутики, шурупчики и гайки). У кассы выяснилось, что одной копейки почему-то не хватает. Но кассирша явила доброту и продала товар в кредит. Копейку я донёс на следующий день, протопав то же расстояние дважды, так как на троллейбус не оставалось.

Я не могу представить себе ничего подобного в Канаде.

Не помню ни одного случая насилия, увода детей и прочих преступлений. Милиционер стоял на каждом перекрёстке.

[vadimus]

Ложное оно было или нет в 1968 году, но дети любого возраста ездили в транспорте и могли ходить в магазины без родителей. Я помню, как в те же 6 лет, накопив мелочи на 60 копеек (экономил на мороженом), отправился пешком через весь район в магазин культтоваров, чтобы купить давно приглянувшийся мне малый набор-конструктор (металлические пластины разной формы, стерженьки, ролики, хомутики, шурупчики и гайки). У кассы выяснилось, что одной копейки почему-то не хватает. Но кассирша явила доброту и продала товар в кредит. Копейку я донёс на следующий день, протопав то же расстояние дважды, так как на троллейбус не оставалось.

Я не могу представить себе ничего подобного в Канаде.

Некоторые эмигрировали в Канаду по причине невозможности эмиграции в СССР

[Oleg]

Я не могу представить себе ничего подобного в Канаде.

There are two scenarios.

Scenario A: Most parents watch over their kids. (Present day Canada)
Scenario B: Most parents don't watch over their kids. (USSR)

If you are one of the kids traveling without his or her parents then you are safer under scenario B compared to scenario A. This is because, say, 100 pedophiles will rape and murder 100 kids, and under scenario A that would be 50% of the kids who travel alone, and under scenario B, 100 kids are only 0.01% of all of the kids.

But what matters most is that under scenario A, the majority of kids are safer than under scenario B (even if we assume similar number of pedophiles under both scenarios [although clearly pedophiles have less of a deterrent under scenario B]).

Не помню ни одного случая насилия, увода детей и прочих преступлений.

Isn't this completely irrelevant?! I don't know anyone who lost their kids, or was a victim of a violent crime. That doesn't mean that there was no crime in Toronto back when I lived there.

But having said all of the above, you might be right after all. In Canada, the hands of the police are tied. In USSR their hands were not tied. If "police brutality" (whatever that is) is allowed, I am sure that the average person would be much safer. Surely every incident of police brutality would reduce crime by dozens of incidents, and the victims of crimes are usually regular citizens, while the victims of police brutality are usually the criminals.

[Бойцовый кролик]

But having said all of the above, you might be right after all. In Canada, the hands of the police are tied. In USSR their hands were not tied. If "police brutality" (whatever that is) is allowed, I am sure that the average person would be much safer. Surely every incident of police brutality would reduce crime by dozens of incidents, and the victims of crimes are usually regular citizens, while the victims of police brutality are usually the criminals.

Вы б сгоняли на месяцок на историческую родину, вас бы там повязали за отсутствие регистрации и за экстремизм (вы фотку МакКарти ведь все еще носите в бумажнике, не так ли? ) , а потом бы говорили о полицейской грубости...

А пока ваши реплики на эту тему - irrelevant...

[Apasholimenos]

Вы б сгоняли на месяцок на историческую родину, вас бы там повязали за отсутствие регистрации и за экстремизм (вы фотку МакКарти ведь все еще носите в бумажнике, не так ли? ) , а потом бы говорили о полицейской грубости...

А пока ваши реплики на эту тему - irrelevant...

А если б еще милицанеры увидели, что вам по-русски сложней, чем по-нерусски, то, сто пудов, статья за экстремизм была б вам обеспечена ! Впрочем, что хорошо в русской полиции — всегда есть возможность переговоров

[Oleg]

Вы б сгоняли на месяцок на историческую родину, вас бы там повязали за отсутствие регистрации

I wouldn't go outside, until all of my papers were in order. So I would have nothing to worry about.

This reminds me of the time when I was stopped at the Canadian border. I was crossing the border in a place where they get less than one car per hour. I was returning from a 20 day road trip in the U.S. I didn't have anything to declare. Now I know that this is unusual - after a 20 day visit, most people would bring back some alcohol, etc.

The border guards held me for an hour or two. They asked many questions about my trip. They searched the car. They tried to look through the two thousand snapshots that I took during the trip. I was smiling for most of those two hours. At the end, I was ROFL (not literally). As I gasped for air, I explained to the border guards that the reason for my good spirits is that I really HAVE NOTHING TO HIDE.

I must have looked very suspicious (I don't blame the guards! If I was one of them, I would also want to look into someone who has that Eastern European accent), because they tried to play mind games with me. They told me that according to their database, I crossed the border near Vancouver. They asked me why I was lying and told them that I crossed the border near Osoyoos.

I guess they wanted to see my reaction, my body language. I told them that we both know that in the database it said that I crossed the border into U.S. near Osoyoos. I asked them what my body language was telling them. Then I showed them the images on my camera. The terrain in the images looked like BC Interior near Osoyoos, and not like the area near Vancouver. In any case, their mind games didn't work, and reluctantly they had to let me go. It is a nice feeling when you have nothing to hide.

[Oleg]

Я от нервного стресса стал весь жовто-блакитный.
Что там в сумке моей? Вот трусы, вот котлеты.
Да какое оружье? Это ж нож перочинный!
Да какая валюта! И рублей даже нету!

Это - презервативы, мне жена положила.
А в аптечке таблетки. Да какие колеса!
Да какое "экстази", небесная сила!
Просто слаб животом - вот и взял от поноса.

http://www.moskva.fm/artist/тимур_шаов/song_1068085

[Apasholimenos]

Товарищи! Я все-таки предлагаю скинуться и, всем миром, купить Олегу тур на историческую родину. Готов внести 10 рублей: ради благого дела — Олегова социально-политического ликбеза — не жалко. В качестве благодарности — гарантирован длинный опус, посвященный сравнительному анализу канадской и российской полиции.

[Nikola]

If you are one of the kids traveling without his or her parents then you are safer under scenario B compared to scenario A. This is because, say, 100 pedophiles will rape and murder 100 kids, and under scenario A that would be 50% of the kids who travel alone, and under scenario B, 100 kids are only 0.01% of all of the kids.

Я хотел бы краем глаза взглянуть на первую сотню канадских педофилов... думаю, их трудно будет собрать в одном месте, т.к. все сидят на интернете. При толерантности канадского закона и нравах гомо в школах (начиная с учителей) их, конечно, расплодилось.

В СССР педофилам жилось, думаю, туго. Совсем туго. Просто потому, что если и не забивали их на месте самосудом, то в тюрьме наверняка разрывали прямую кишку до горла в первый же день. То есть, канадскому педофилу было бы над чем подумать, но он бы не успел. То же самое относилось (и относится) и к просто насильникам - риск последствий был нешуточным. Не забывайте, что официальная смертная казнь тогда не только была (при макс.сроке 15 лет), но и активно применялась, и по статье 117 предусматривалась. За разврат малолетних сроки, напротив, были небольшими, но выжить самый малый срок на зоне никто бы не смог.

Поэтому было их там крайне мало. Простые гомики и то держались ниже стеночки, т.к. статья была нешуточная обоим участникам с гораздо более тяжёлыми последствиями на зоне. Мораль общества не терпела этого явления.

Зато детям можно было гулять без опаски. Родители за них могли не волноваться. Собственный пример: в 5 лет я как-то потерялся на Белорусском вокзале, нашёл такси на стоянке, сказал адрес, и водитель привёз меня домой, благо было не очень далеко. Никакая милиция в этом не участвовала. Могу себе представить, что бы с этим было в Канаде.

[Oleg]

купить Олегу тур на историческую родину.

лучше вы к нам

[Puteshestvennica]

Улетая из Москвы прошлой осенью меня угораздило везти с собой коллекцию монет. Не то чтобы прям очень уж ценную , но ценную для меня. Справку я получила заранее и была совершенно по этому поводу спокойна.
Заполнила там.декларацию, как положено отстояла в очереди. Минут 20. Милая такая таможенная девушка объяснила мне, что я неправильно заполнила декларацию, так как кроме всего прочего надо еще вписать три тыщи в рублях, которые у меня в кармане.
После второго заполнения и стояния в очереди уже другая девушка объяснила, что неправильно ставить галочки в квадратиках, а надо - крестики. У них, мол собрание было пару дней назад и их ругали за это....
В третий раз повторилось примерно то же самое, но уже по поводу заполнения еще там какой-то графы и уже с третьей девушкой.
Если посчитать время проведенное на таможне, при том что каждый раз мне приходилось ждать не только очередь, но еще и возвращения за стойку отсутствующей девушки, то получилось больше 2х часов!
В четвертый раз я уже была без сил. Милая девушка стала чирикать со мной и заинтересованно так спросила - а почему Вы уезжаете из России? Хотелось ответить - из-за Вас, моя дорогая!

Давайте отправим Olega в Россию!

[Sergey]

Как нужно было Олега напугать, чтоб он по-русски говорить начал!

[Oleg]